Voces de Poder en RECOPILADO Y EDITADO POR:
MARINA SITRIN ENERO, 2005
"La Loma", tierra Guarani robada p or empresas. La comunidad Guarani estan recuperándola.
Espero que este libro sirva para apoyar a los movimientos de los que habla y para propagar conocimiento de su(s) causa(s). Es por eso que no quiero limitar su circulación, y como tal no está protegido por derechos de autor. Esta obra contiene el trabajo de mucha gente, muchos que militan en los movimientos argenti nos y que dieron su permiso para que aparezcan aqui sus pala bras o fotografías, pero puede que no quieran que circulen en otros medios. Como medida de respeto y de precaución hacia ell@s, pido que siempre se consiga primero el permiso de la edi tora,
[email protected], si desean reproducir cualquier parte de este material, tanto del texto como las fotografías.
Fotografía de tapa: Zoe, Nicolas Pousthomis, Indymedia Argentina Cacerolazo, Rulo, Indymedia Argentina Asamblea interbarrial, Rulo, Indymedia Argentina Fotografía de contratapa: Mano a mano, Nicolas Pousthomis, Indymedia Argentina Fotografía de solapa: Nicolas Pou sthomis, Indym�dia Argentina Arte de cubierta: Mría Isabel Barutti y Trip McCrossin 1.s.B.N·987·21943-0-0
Impreso en Cooperativa Chilavert Artes Gráficas Taller recuperado y gestionado por sus trabadores "La recuperación de la imprenta por sus ocho trabajadores, no hubiera sido posible sin la ayuda de las empresas recuperadas, las organizaciones sociales (centros de jubilados, centros cultu rales, asambleas barriales, etc.), estudiantes y profesionales de diferentes países. Así como los vecinos, y en especial nuestro vecino lindero, que se arriesgó por nosotros al permitir que saquemos la producción a través de un agujero en la pared en los difíciles momentos en que estábamos asediados por las fuer zas de represión."
OCUPAR RESISTIR PRODUCIR Escrito por cooperativa Chilavert, 2005 Foto: Andrés Lofiego
Chilavert 1136/46 Buenos Aires, Argentina chilavertartesgraficas@ar2'entin;:a
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Índice
Introducción
Abriendo Ventanas
Capitulo 1
Contexto y Ruptura
Capitulo 2
Horizontalidad
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Capitulo 3
Autogestión
71
Capitulo 4
Autonomía
131
Capitulo 5
Creación
159
Capitulo 6
Poder
191
Capitulo 7
Represión
215
Capitulo 8
Mujeres
241
Capitulo 9
Protagonismo
263
Capitulo 10
Sueños
289
Fotos
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Introducción Este libro relata la historia de una sociedad en cambio, contada por personas que están tomando sus vidas y sus comunidades en sus propias manos. Hablan en sus propias voces. Es una historia de cooperación, visión, creación y descubrimiento.
Durante la última década, ha surgido en el mundo una ola de movimientos revolucionarios p r e figurativos, e s d e c i r, movimientos que crean el futuro en su presente. Estos nuevos movimientos no están creando ni partidos ni programas políticos. No siguen a un líder, sino que crean un espacio en el que todas/ os pueden ser líderes . Consideran más imp ortante hacer las preguntas apropiadas que ofrecer respuestas correctas. Renuncian absolutamente a posiciones dogmáticas y a la jerarquía, optando en vez por la democracia directa y el consenso. Son movimientos que se basan en la confianza y el amor / afecto . ¿Dónde se encuentran estos movimientos? Están en todos lados. En las comunidades Zapatistas de Chiapas, México, donde los pueblos indígenas se organizan autónomamente del Estado,
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Horizontalidad: Voces de Poder Popular en Argentina
trabajando para cubrir sus necesidades básicas al mismo tiempo que, basándose en el consenso, recrean su comunidad y sus relaciones. Están también en las enormes organizaciones rurales de Brasil, d onde el Movimiento Sin Tierra (MST) reclama y toma posesión de tierras que están fuera de uso para aquellos que no tienen, reflejando así su futuro en sus actos diarios. Se encuentran en los barrios pobres de Sudáfrica, donde las mujeres y los hombres, con métodos de democracia y acción directa, recuperan su electricidad, agua, vivienda, y otros bienes despoj ados por las grandes empresas y el gobierno. Estan también en la India, donde muchos miles de personas colaboran para proteger el medio ambiente e impedir la construcción de nuevos embalses, usando la acción directa en masa y la decisión participatoria. Se hallan también en los movimientos democráticos populares en Georgia y Ucrania, que se lanzan a la calle sin partidos ni dogma. Son los grupos indígenas de Ecuador y Bolivia, que con democracia popular y bloqueos masivos dan alto a la privatización e impiden la destrucción de su tierra. Se ven en los centros sociales de Italia, donde ofrecen servicios y un espacio para reunirse a aquellos que participan en proyectos de democracia dir�cta. Y en los numerosos grupos de acción directa en Europa que se organizan en contra de las fronteras, bajo el principio de que ningún ser humano puede ser ilegal. Aparecen también en grupos autónomos en Estados Unidos, que comienzan con un acuerdo a ser c onsensuales, antij erárquicos, anticapitalistas Los nuevo s movimientos están por todos lados. L o s m ovimien t o s autónomos s ociales de Argentina representan tan solo una parte de esta multitud. Dentro de Argentina, el movimiento e s también un movimiento de movimientos. Hay obreros que toman fábricas y las gestionan en c olectivo ; personas de clase media urbana, muchos que recientemente perdieron su clase, que trabajan en solidarida.d con otros a su alrededor; desocupados que, como tantos por todo el mundo, hacen frente al prospecto de jamás conseguir trabajo fijo; y comunidades indígenas luchando por liberar tierras usurpadas. Todos estos movimientos activos han establecido ya relaciones entre sÍ, y así están desarrollando un nuevo tipo de confederaCión que rechaza la plantilla j erárquica que heredan de la política establecida. Parte de este rechazo es una ruptura con el concepto del "poder-sobre", -(poder vertical) en respuesta al cual la gente se trata de organizar en un plano mas horizontal, intenta desarrollar
L'lOnenaO ventanas
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el "poder-con" los demás. Y entrañado en este esfuerzo se encuentra el objetivo de valorar tanto al individuo como al colectivo . Estos grupo s, por separado y conjuntamente, se organizan y desarrollan con rumbo a una libertad verdadera, usando los instrumentos de la democracia directa y la acción directa. Y en conjunto, yo creo, están construyendo el poder popular. Los movimientos sociales autónomos argentinos, sobre todo en los últimos cinco años, han comenzado a articular una política nueva y revolucionaria. Esta política se observa en varias nuevas prácticas, así como en las expresiones que se utilizan para describirlas. Algunos dicen que no son políticos, o que son anti políticos. En mi opinión, practican la política de la vida diaria. Hay muchas diferencias dentro de y entre los grupos autónomos. Lo que este libro examinará son sus puntos comunes. Los participantes sienten que están creando el futuro en su presente, a base de nuevas relaciones decididas por la democracia directa. Rechazan la jerarquía, los jefes, gerentes, o cualquier tipo de persona que ejerza poder sobre otros . Se organizan en todas sus situaciones, se autogestionan en comunidades, barrios, lugares de trabajo, escuelas y universidades. ¿Cómo se llama este proceso revolucionario? ¿Horizontalidad?, ¿autogestión?, ¿socialismo?, ¿anarquismo?, ¿autonomía?, ¿política afectiva? ¿Ninguna de estas cosas? ¿Todas? Creo que es un proceso que no tiene un solo nombre . Es un proceso de creación contínua, de crecimiento constante, y del desarrollo de nuevas relaciones, con ideas que fluyen de estas prácticas cambiantes.
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Lo s argentino s han a g u a n t a d o una l a r g a historia d e dominio d e sus comunidades y barrios por p arte de aquellos que dicen repres entarlos, a qu e l l o s que reciben grandes beneficios por s u supuesta representación. Tal vez este concepto de representación fue lo mas notable bajo el peronismo, particularmente con su aplicación del sistema de "punteros" j efes locales o intermediarios del Partido en cada barrio. El resultado fue la institución del "clientelismo" bajo el cual, sobre todo en las barriadas pobres, no era posible realizar nada sin la mediación de los punteros, de modo que para conseguir s u s nece s i d a d e s b á s icas, la gente rendía s u independencia. Los nuevos movimientos sociales autónomos representan una ruptura consciente con este tipo de política. Los movimientos rechazan la jerarquía que es inevitable en el sistema de punteros y la reemplazan con una democracia directa en la cual se discuten alternativas a seguir en reuniones públicas, y se decide abierta y colectivamente qué hacer. El Capítulo 1, "Contexto y Ruptura", discute esta nueva aplicación de la democracia directa. El clientelismo sigue existiendo en muchos barrios y se trata en el Capítulo 3, "Desafíos de la Autogestión" Olivia, mujer octogenaria que vive en Ledesma, Jujuy, en el lejano Norte del país, me explicó lo diferentes que son las cosas ahora a cómo fueron durante la mayor parte de su vida. Habló con gran orgullo de ser parte de una organización de trabajadores desocupados (un grupo piqueter@) en su barrio, uno de los 33 que existen en Ledesma. Como integrante de los piqueteros participa en todas las decisiones que afectan su vida, así como la vida de s u comunidad. Una d e las maneras e n que esto s e hace es a través de asambleas barriales semanales que practican la democracia directa ' y la síntesis como su método de llegar a sus decisiones� Las decisiones se toman a nivel de ciudad también semanalmente, cuando más de tres mil personas se reúnen en asamblea masiva, donde todos tienen su voz. Las discusiones tratan desde el planeo de acciones directas hasta la coordinación de p anaderías,
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guarderías y salones de belleza, todo autogestionado p o r los !'movimientos del barrio. La creación de organizaciones directamente democráticas, como las de Ledesma, representan claramente el rechazo, y la ruptura definitiva con la viej a estructura vertical de la organización del c1ientelismo, al igual que con los viejos conceptos de la "representación" Rupturas de este tipo con el viejo sistema político empiezan a aparecer y conocerse públicamente en el Norte y el Sur del país en la década de 1990, cuando los trabajadores desocupados y otros movimientos populares de mas ancha base se organizan contra gobiernos locales y grandes empresas. Típicamente baj o el liderazgo de mujeres, miles de trabajadores desocupados en las provincias de Salta, Jujuy y Neuquén se echaron a las calles, bloqueando importantes arterias de transporte para demandar subsidios del gobierno. En otra decisiva ruptura con el pasado, esta movilización no la organizó ningún líder elegido, sino que fueron aquellos mismos que se encontraban en las c alles, decidiendo día a día y momento a momento el próximo paso a tomar.
De modo similar a principios de los noventa, a causa de la creciente crisis económica, miles tomaron las calles en la norteña ciudad de Santiago del Estero. Esta rebelión se recuerda en grande en la memoria e imaginación de millones de argentinos. Fueron a la vez protestas contra el gobierno y espacios liberatorios donde la
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Horizontalidad: Voces de Poder Popular en Argen tina
gente, en conjunto, comenzaron a sentir su poder colectivo. Estas rebel iones res ult a r o n en la destrucción de e d ificios gubernamentales y de residencias de sus funcionarios, así como la expulsión de muchos representantes" 11
El quiebre definitivo con la práctica del pasado ocurrió en la rebelión popular del 19 y 20 de Diciembre de 2001. De manera espontánea, millones de personas se pusieron en la calle y, sin líderes ni jerarquías, expulsaron al gobierno. Al igual que en los acontecimientos anteriores en el Norte y Sur, las experiencias en Buenos Aires y sus alrededores fueron de democracia directa y acción directa. El gobierno existente en ese momento declaró el estado de s itio, ordenando a la ciudadanía quedarse en casa. Como respuesta a la subsecuente represión -la que sintieron los manifestantes y observaron por televisión muchos más- cientos de miles de personas se vertieron sobre las calles bonaerenses, no para demandar nada nuevo, sino para crearlo en su acto. Fue una rebelión de obreros y desocupados, de la clase media y de los recientemente desclasados. Fue una rebelión sin dirigentes, ni por parte de partidos políticos ya establecidos, ni de una élite nuevamente aparecida. Su fuerza se reflejó en la caída consecutiva de cuatro gobiernos nacionales. Precipitó la creación de cientos de asambleas b arriales en las que participaron activamente decenas de miles de vecino s . Los movimientos de trabaj adores desocupados también escalaron a muchas decenas de miles, a la vez que maduraron a nivel teórico. De docenas de fábricas ya ocupadas al principio de la rebelión, en sólo dos años el número ascendió a cientos, apoderándose de ellas y gestionándolas los mismos trabajadores sin sus patrones. La horizontalidad es el término que ha llegado a representar las nuevas relaciones sociales y sus principios de organización. Tal y como sugiere el nombre, se desenvuelve en un camp ó plano y nivelado. Conlleva la aplicación de la democracia directa S la creación antijerárquica y antiautoritaria en lugar de la reacción. Es una ruptura con los métodos verticales de organizarse y relacionarse. Horizontalidad es un término viviente, refleja una experiencia en flujo constante. Meses después de la rebelión popular, muchos de sus participantes comenzaron a hablar de sus relaciones como horizontales, como manera de describir las nuevas formas de decisión. Dos años después de la rebelión, los que siguen
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construyendo los nu e v o s movimientos hablan de la horizontalidad como su meta tanto como su instrumento. Es una meta a razón de que, por mucho que quer amos ser horizontales, t o d a vía no hemos llegado a e s e p unto. Existe un entendimiento más claro, mediado por nuevas prácticas, de todas nuestras relaciones y del profundo efecto que el capita1ismo ejerce sobre ellas, y por tanto de las dinámicas de poder que tiende a imponer en todos los colectivos y espacios creativos. Específicamente, afecta nuestras interrelaciones con respecto a género y raza, información y experiencia. El horizontalismo sigue siendo una meta porque no todos podemos todavía relacionarnos horizontalmente, pero sí lo deseamos. Es un instrumento porque utilizamos conceptos y prácticas para tratar de conseguir esta igualdad, esta meta de la horizontalidad. Es también instrumento porque se ha reconocido el peligro de que este lenguaje se formalice, se convierta en política, en vez de ser el reflejo de un proceso viviente. Por ejemplo, algunos pueden hablar de ser más horizontales que otros. En el curso de pocos años, muchos han tenido la oportunidad que brinda el tiempo de reconocer que desear una relación no es suficiente para realizarla. De tal modo la horizontalidad se desea, y es una meta, pero es también el medio, el instrumento para conseguir el objetivo. El Capítulo 2, "Horizontalidad", explora este tema con mucho mas detalle. Los estudios que analizan los movimientos sociales de la última década en Argentina presentan una colección creciente de material. (Colectivo Situaciones, Mas Allá de los Piquetes, y 19 Y 20: Apuntes para el Nuevo Protagonismo Social; Ed. MTD la Matanza, De la Culpa a la Autogestión; Sebastián Pereyra y Maristella Svampa,
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Entre la Ruta y El Barrio; Raúl Zibechi, Genealogía de la Revuelta). Este libro no es otro análisis de ese tipo, sino que ofrece el testimonio directo de los participantes, a través de entrevistas hechas durante el 2003 y 2004, mientras los movimientos seguían madurando, y los involucrados comenzaban a codificar su entendimiento de lo que trataban de conseguir. Estas entrevistas permiten a los militantes de los movimientos hablar de lo que estan creando, de por qué lo estan creando de tales maneras, de cómo se siente, de sus sueños y deseos, y de lo que todo eso puede significar.
Aunque p arecerá que estás mirando por una ventana a la persona hablante, se trata más bien de un espejo que yo he ayudado a construir. Las entrevistas siempre incluyeron al menos dos personas, una de ellas yo misma, la editora. Por eso considero importante l ocalizarme en este conte�to. No soy argentina, aunque sí he pasado buena cantidad de tiempo allí. N o me suscribo en exclusiva a ninguna ideología o práctica, pero tomo parte de muchas y siento que solamente a través de la creación social, individual y colectiva podremos inventar, como dicen los Zapatistas, muchos nuevos mundos. Soy parte de nuestro movimiento global de movimientos, y no soy neutral en lo que refiere a los movimientos descritos en el libro. Al contrario, viajé a Argentina porque había oído de ellos y sentí que compartir su experiencia de la manera que pudiera sería importante. Conforme observes los diferentes estilos y expresiones de los entrevistados, algunas voces parecerán más familiares y es posible que resulten mas fáciles de comprender que otras. Invito al lector a ser paciente. Los textos estan repletos de profundidad, emoción, inteligencia y pasión. Más que una historia en contexto, este libro refleja y explora lp que la gente está haciendo, qué los motiva, cómo se relacionan entre sí, y cómo han cambiado individual y colectivamente en el proceso de creación. No se trata tanto de un movimiento de acciones, sino de un movimiento de nuevos actores sociales, ' nuevos sujetos, y nuevos protagonistas. La horizontalidad y la democracia directa son los medios clave para crear una nueva sociedad. Una de sus bases es la creación de un espacio que ofrezca confianza y afecto. Desde este espacio de confianza y afecto, usando los instrumentos de la horizontalidad, se empieza a crear una nueva persona, protagonista de su propia
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vida. No se crea casualmente, sino que es un p roceso de creación social, discutido como tal en el Capítulo 9, "Protagonismo" Ha afectado en particular al papel de las mujeres, y se trata este tema en el Capítulo 8. Partiendo de este nuevo protagonismo individual, surge también un nuevo protagonismo colectivo, el cual entonces cambia el sentido del individuo y subsecuentemente del colectivo. De esta relación aparece la necesidad de nuevas maneras de hablar. "Nuevo Lenguaje" es una sección del Capítulo 5, "Creación" Las ideas y relaciones no pueden ocurrir en un vacío. Suceden en locales o territo rios" específicos, que se liberan de las viejas estructuras jerárquicas. Estos territorios son l ab oratorios de la creación social. Aquello que se está creando y cómo se crea se discute en los capítulos" Autogestión", "Creación" y "Poder" En estos capítulos se tratan también algu pos de los retos a la nueva creación social. "
Mientras escribo en Noviembre del 2004, el gobierno de Argentina ha estado escalando la represión contra los nuevos movimientos sociales. Esta represión, aunque no tan violenta como las de anteriores gobiernos, no deja de ser causa de alarma. La represión económica, los desalojos de tierras y lugares de trabajo, la ilegalización de las protestas efectivas; son formas de forzar el ingreso de una persona en el sistema legal y penal por tratar de crear un nuevo mundo. Hay miles de trabaj adores desocupados esperando juicio, a veces esperando en la cárcel
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durante años. ¿Cuál fue su o fensa? Protestar contra la falta de trabaj o s y el hambre de sus niños. La reflexiones sobre la represión se presentan en el Capítulo 7. El Capítulo lO, "Sueños", es el último del libro y dej a vislumbrar l o que algunos de nosotros soñamos . E s d e estos sueños que creamos nuevos mundos. La intención del proceso de las entrevistas siempre fue uno de horizontalidad. Traté de hacer las entrevistas con un máximo de respeto hacia los individuos y sus grupos relacionados. A cualquiera que haya podido ofender, ofrezco mis disculpas. He incluido las voces de casi todos, de las más de 100 personas que se entrevistaron conmigo, si bien como individuos o en grupos. A todos se les identifica en el libro de la manera en que dijeron en su momento, o con sus propios nombres, pseudónimos, o como Compañera 1, 2, etc. Hay gente que ya no colabora con los grupos con los que están afiliados en este texto. Con algunos ya existía una relación entre nosotros anterior a la entrevista, mientras que otros nos conocimos en ese momento . Algunos de los entrevistados pueden considerarse líderes, otros no lo harían. Todos son actores en sus propias vidas y todos sueñan con crear otro mundo. Muchas de las personas en estos movimientos se describen como autónomos, porque no estan afiliados con ninguno de los partidos o estructuras existentes. Aunque los movimientos autónomos no son los más numerosos en Argentina, es mi opinión que sí tienen el mayor poder por lo que están creando. "Autonomía" es un capítulo en el libro que puede aportar más claridad a este término como identificación política.
Un borrador de este libro circuló entre un número de integrantes de los movimientos. No me pareció que se pudiera imprimir sin sus revisiones. Por limitaciones de geografía y tiempo, este proceso no fue tan colectivo como hubiera querido. Gracias a tantos compañeros que pudieron dar de su tiempo y contribuir tan importante material, en particular a aquellos en
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Argentina. No quiero hacer una lista, pero este proyecto ha sido colectivo y colaborativo a muchos niveles, y ha habido tantos participantes que me veo obligada a hacerlo. Para la difícil tarea de transcribir las entrevistas, hay muchos: Carina Balladares, Guido Benmergui, Laura Brunetti, Mirian Brunteei, I rina Litzenberger, Roberto Litzenberger, Verónica Pereyra Mercadal, y Emilio Sparato, gracias . Por editar y la idea general: Claudia Acuña, Javier Auyero, Carina B alladares, Leandro Benmergui, Paula Halperin, Neka Jara, Martín Krymkiewicz, Luis Lopez, Michael Schwartz, mi padre, mi madre no sé qué decir. Gracias al Instituto de Estudios Anarquistas por la beca que me ayudó a comenzar. Tantos otros que me ayudaron a mí y al proyecto de tantas maneras. David Solnit, por creer que yo podría hacerlo, recordándome que por el momento ésto era mi activismo, y dándome impulso. Y, por supuesto, gracias al mas paciente y amante amor, Trip, por todo y más. J
Este libro es un instrumento para compartir experiencias y sentimientos con otras personas que también desean un nuevo y mejor mundo. Por favor, compártelo y pásalo.
y Ruptura y 20 Diciembre 2001
Paula, colectivos feministas y GLTTB lGays, Lesbianas, Travestís, Transexuales y Bisexuales]
Nadie esperaba lo que paso el 19 y 20. Fué una sorpresa enorme. 19 fuí a la Facultad a devolver las notas a los alumnos y, cuando salí de la Facultad, había un supermercado enfrente de la Facultad donde yo iba ahí en Paternal, y estaba lleno de policía, y yo dije "qué pasó acá", y bueno, fué el día de los saqueos y a la noche salió gente a la calle. Y bueno, el 20 ya sabemos lo que pasó, ¿no? Fué muy raro lo del 20 te digo, porque, no sé, no a mí me agarró algo que, yo no soy una persona muy
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tengo mucho corajE: la verdad, no soy muy valiente. Yo veo a la policía y salgo corriendo, a mí me da terror. La represión es una cosa que yo le tengo mucho miedo, siempre. Yo veo un policía y salgo rajando mal, o sea, me da mucho miedo. Sin embargo, el 20 yo estaba con mi hermana muy temprano en mi casa, prendimos la televisión y vimos cómo estaban reprimiendo a las Madres de Plaza de Mayo, a la mañana con los caballos y todo eso, y, a mí me agarró una indignación tan terrible que le dije "vamos" Y fué muy loco todo, porque sabíamos que nos podían matar ¿no? p orque ya había muerto una persona el 19 a la noche, y fuimos p rimero a Congreso, y ahí muy cerca de Congreso estaban tirando gases, y nosotras con un amigo nos fuimos por otra calle para llegar a la Plaza de Mayo, sabiendo lo que estaba pasando. Y nosotros vimos cómo mataron a una persona delante nuestro, que fué realmente terrible. y no nos importó, de alguna manera es algo inconsciente ¿no? Pero queríamos estar ahí por vaya a saber qué cosa. Las asambleas crecieron muchísimo después del 20 por múltiples motivos, nunca hay un sólo motivo. Uno de los motivos es que, obviamente, hay una situación de necesidad de ser sujeto, de ser partícipe de algo . Porque la Argentina, políticamente, l a participación era i n e x i s tente e n e s e mome nto, veníamos de una d-r década Menem, en fin, u n a s i tu a c i ó n horroros a . D e alguna manera hubo como una de especie intento de hacerse cargo de su propia historia. Eso es interesante. Pero también se mezclan muchas cosas, o sea, la crisis económica, que hayan agarrado y confiscado los ahorros. Bueno, todo eso hizo que, no es una sola cosa, pero confluyeron en las asambleas.
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Ezequiel, Asamblea Cid Campeador (asamblea barria l) Yo estaba muy enoj ado con el país y con mis compatriotas y vecinos, antes de esta rebelión, bueno porque veía que toda la situación política económica se deterioraba mucho y que no había una respuesta por parte de la población, ¿no? A mí por ejemplo, yo soy uno de los cuales les cortaron el salario, 13%, poco antes de la rebelión, y yo no podía entender que la gente no hiciera nada, estaba muy resentido y muy enojado, y fue, bueno, muy inesperada la reacción de la gente, que bueno, ¿sabes? por el momento que terminó el presidente De la Rua de dar el discurso, donde anunciaba el Estado de Sitio, que inmediatamente la gente empezó a salir a las calles, yo estaba justo hablando por teléfono con mi hermano, que vive en Once, y teniendo una larga conversación sobre cualq�ier cosa, nada que ver con este tema, y de pronto él empezó a escuchar los ruidos del cacerolazo yo todavía no los escuchaba porque, fue como una ola que empezó a cubrir toda la ciudad, y él me comentó, hay un ruido raro que no sé que es, y al minuto lo empecé a escuchar yo aquí, en mi barrio, bueno, inmediatamente corté, salí a la calle, y no, era difícil de creer lo que estaba pasando. La gente bajaba masivamente de los edificios y demás, hacía fogatas en las esquinas y lo que empezó con una, como con cara de bronca y con una reacción como de salir enojado a la calle, al rato se transformó en una cosa más alegre. La gente como que sonre ía y se re c o n o c í a mutuamente e n esa situación y eso como que cambió, como que el sentimiento de eso y después vino la euforia. Fue una sensación muy intensa, que no me la voy a olvidar más. Al día siguiente me desperté a la mañana, un poco tarde, porque me hab ía acostado muy tarde después del cacerolazo, y prendí la radio y escuché, que había gente yendo a la Plaza de Mayo, que estaban reprimiendo a las Madres de Plaza de Mayo. Sentí como una necesidad de ir corriendo ya, y me fui inmediatamente. Después me da risa que, fui a la Plaza de Mayo, participé en todo y estaba vestido así como, no estaba preparado p ara eso. Yo conozco todas las cosas que uno sale para una manifestación, el
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vinagre, el pañuelo y todo eso. No llevé nada, fui como estaba. Yo estaba en Diagonal Norte, y fueron muchas horas de avanzar y retroceder, peleando con la policía, con los caballos y demás, también momentos de mucha euforia que hacía que a pesar de que toda la situación era muy estresante, muy difícil y además los gases lacrimógenos, todo el tiempo, a pesar de eso, bueno te tumbaban con los gases y estabas cinco minutos sintiéndote horrible pero con ese mismo entusiasmo y esa misma adrenalina volví a sacar ganas, una y otra vez contra la policía y toda la gente, estaba más o menos en lo mismo, me conmovió mucho ahí en ese momento que la gente que no estaba participando en la rebelión ayudara a los que estaban participando, por ejemplo, estaban todos los empleados de un bar que está ahí, que por supuesto habían dejado de trabajar, y nos alcanzaban, habían montado una mesa, y nos alcanzaban agua para que nos lavemos la cara, y tenían piletones con nosotros a pesar de que como parte de la revuelta se habían roto los vidrios de ese bar, esa gente podría haber estado muy enojada con nosotros y después ¿ves como nos ayudaba? y vi muchas cosas p arecidas, porteros de edificio, refugiando gente que se sentía mal y demás. Nunca tuve una sensación igual. Por un rato, por unas horas nosotros teníamos el control de 10 que pasaba, los que estábamos ahí en la calle, por un rato nomás, porque después al día siguiente era otra cosa, sentía que teníamos capacidad de presión y de hacer muchas cosas, en esas pocas horas nosotros estábamos en control de la situación, y a tal punto que ya, por lo menos corno lo sentí yo me pareció que la gente también sentía lo mismo. Cuando se anunció la caída de De la Rua, ya era. un dato irrelevante, ¿no? por lo menos donde yo estaba la gente no lo recibió con júbilo, con un estallido de alegría el momento, ya a esa altura era una molestia que, bueno, que estaba en el camino por pequeña que fuera, ni siquiera era tan importante. Me acuerdo la s�nsación también de volver, después de que terminó todo, la sensación de volver con un montón de gente caminando, por Avenida Corrientes, estábamos en cueros al aire, y bueno la satisfacción de haber protagonizado un momento más que te decía nada, donde mandamos nosotros. Había de todas las edades, estaba todo el mundo, estaba gente en familia y acá el cacerolazo era muy gracioso, porque la gente salió, como estaba, corno la ves, en hojotas, o algunos ya estaban listos para ir a dormir, salieron así corno estaban, así que fue muy auténtico en ese sentido, puramente espontáneo.
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Carina, Comité Movilizador del Foro Social Mundial en Argentina Hay un quiebre importante. Que es esto de me junto con mi vecino a hablar en la plaza de mi barrio, la esquina "x" de mi barrio y a contarnos nuestros p roblemas . Y esta idea de democracia directa, horizontalidad, y demás Es diferente y no tanto, porque en parte también se recuperan viejos espacios de sociabilidad que se habían perdido . Porque lo que nosotros venimos sufriendo es la fragmentación misma: que en los '90 fue mayor, más fuerte y más contundente , p e r o q u e l a e s tamos sufriendo desde la última dictadura militar. Lo que estábamos perdiendo era el cara a cara con tu vecino. Cuando vos salías el 19 con la cacerola y veías que tu vecino también estaba cOn la cacerola. Y decías, ¡Qu é loco! Porque yo con éste no hablo o por ahí lo veo en la calle y por ahí lo saludo y tal vez no, y resulta que ¡mi vecino está caceroleando! O, ¡el carnicero de mi barrio está c a c e rol e a n d o ! ¡ E l farmacéutico de m i barrio ! Q u é extraño, y estamos todos confluyendo acá en esta esquina, y ahora estamos en la avenida! " y era extraño, y era reencontrarte con algo q u e estaba como perdido, no sé. Se habían p e rdido muchos espacios de sociabilidad como el club del barrio, la biblioteca popular del barrio, los sindicatos como espacio sociabilidad. Debido a la reforma económica y laboral, cada uno de nosotros estaba cada Y una vez más corriendo detrás del mango y de los problemas de las primeras cosas qt¡,e se recupera con el 19 y 20 es el cara a cara. Es la comunidad misma. "
Siempre es algo nuevo y algo viejo. Yo tengo la sensación de que la memoria social siempre está actuando. Yo recuerdo la
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primera reunión de la asamblea de mi barrio y era s�ntarte a contar problemas. Pero no sólo eso. Porque yo recuerdo algo que para la clase media fue fundamental: el tema del corralito financiero y toda la corrida que fue Diciembre porque no podías tener un peso y tenías que ir de banco en banco a ver cómo hacer con la poca plata que tenías. Era muy loco porque el espacio de sociabilidad se empezaba a dar en el banco. Porque yo iba con mi vieja, y mi vieja se ponía a hablar con una vecina y le contaba, "Ay, no, porque mi hija se fue del país porque, claro, la situación económica no da para más" y mi mamá le contestaba, "Si, mi hija también está pensando en lo mismo" bla, bla, bla "Ay bueno, cambiemos los teléfonos" "llámame cuando quieras" Se daban ese tipo de situaciones, como que de repente eran amigas. Y un montón de gente que de tanto ir al banco y demás, ya, por lo menos eran conocidos. Y había una cosa de " contémonos nuestros problemas" o de comunidad de sentimiento en la desgracia que se empezaba a dar a pn rtir de esto.
Alberto, Clínica Medrano (clínica recuperada) El 19 Y 20 de diciembre marcaron un cambio, en el país que hizo que muchos sectores salieran a pelear de otra forma. Fue el pico detonante de algo que ya no se aguantaba más. Después de eso vino todo el proceso de organización, porque eSo fue, del 19 y 20 fue todo muy espontáneo, y posteriormente a eso vino todo el proceso organizativo, digamos, desde las empresas recuperadas hasta los sectores de desocupados, los trabajadores del Estado, los privados. Todos los sectores empezaron a organizarse distinto. Se han recuperado de manos de la burocracia sindical, muchos gremios, sindicatos. En estos días han recuperado los maestros muchas seccionales en el Gran Buenos Aires, que estaban en manos de la burocracia sindical, los ferroviarios han recuperado varias seccionales también. Hubo una revolución en todos los sentidos. Hubo una revolución desde el punto de vista de "ya no aguanto más", y a partir de la loza esa que tenés en la cabeza de no aguantar más, los trabajadores en su conjunto, incluyéndonos nosotros, empezaron a buscar una salida por sus medios. Los trabajadores que son empleados del E stado, o privados, empezaron a ver cómo resolvían sus problemas, ¿y cuál era su problema? su problema era que tenían dirigentes corruptos que no los dejaban pelear, no
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los dej aban avanzar. Entonces empezaron a voltear esas direcciones burocráticas que no les permitían pelear. En el caso nuestro no teníamos salida y decidimos bueno, vamos a poner la energía en esta clínica. También peleándonos con el gobierno, peleándonos con la burocracia sindical, porque la burocracia sindical nos dijo que si nosotros nos formábamos en cooperativa nos iban a dejar solos porque ellos ya consideraban que éramos patrones, y bueno Así, si. Sin vueltas, sin mandarlo a decir, 10 dijeron en una asamblea.
Eluney, Etcétera (colectivo artística) Para mí el 19 y 20 fueron vividos con mucha efervescencia, con mucha expectativa, sorpresa y miedo . Miedo porque era inevitable escuchar la proyección que se hacía a nivel medios, a nivel masivo, de los m e d i o s masivos d e comunicación. Yo m e acuerdo que estaba e n la casa de una amiga cuando empezó todo esto, y ap are cían noticias en la radio. Y yo enseguida llamé a mi casa p ara ver cómo estaban todo s . Aparte surgió de una manera súper espontánea. Mi viej o me contaba que con es tab a mis hermanitos y empezaron a escuchar un flchin-chin-chin" y se acercaron y bajaron con la cacerola. En chancletas estaba mi papá, venía de trabajar, con pantalón corto y mi hermanito de 3 años. Y caminando en pleno Flores, terminaron en Congreso. Creo que a partir del 19 y 20 se hizo visible. Algunos colectivos surgieron a partir de esa fecha importante, pero también se hizo visible el trabajo de persona que vienen trabajando en esto desde hace años. Creo que hay cosas buenísimas, hay movimientos, hay gente laborando en los documentales colectivos como Arde Arte, el CAC, como Etcétera que vienen trabajando hace un montón y muy bien. Y bueno creo que también hay un montón de personas
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que están intentando sumarse, y es muy difícil. Es muy difícil al p rincipio poder manejar los códigos y poder insertarse. Es como que lleva bastante trabaj o. Pero también encuentro en esto a muchísimas personas que antes no habían tenido incidencia o p articipación en agrupaciones, en movimientos colectivos, en grupos de arte o cultura, o lo que fuera, que empezaron a dejar de reprimir las ganas y animarse a formar parte de esto . Hay muchísima gente que está empezando ahora a tener un nivel de p articipación política más grande.
Christian, attac autónomo (colectivo anti-capitalista)
El 19 y el 20 de diciembre se formó un proceso histórico. Yo estuve ahí, con el pueblo, combatiendo un sistema en el cual, yo creo que
ningún país del mundo se tuvo, en una semana, cinco Presidentes
y un día sin Presidente. Yo creo que ningún, en ninguna parte del
mundo se originó eso. Y fue el pueblo el que los sacó. Es un ejemplo claro de que al pueblo unido no hay quien lo derrote. Tengan armas, tengan misiles, tengan fusiles, el pueblo unido es una fuerza increíble. Yo no lo podía creer. Vi a la clase media luchando al lado mío. Vi a la clase alta luchando al lado mío . Y e stábamos todos, ya sea por diferentes factores, pero todos estábamos luchando contra el sistema, contra el Estado de Sitio que nos habían impuesto, que es típico de la dictadura militar, ¿entendés? estábamos todos juntos.
El 19 y 20 era el pueblo el que estaba en la calle. No se aceptó, en las manifestaciones multitudinarias que nacían de un segundo p ara el otro, la gente no sabía dónde se marchaba o por qué se marchaba, éra que estaban tan asqueados de este sistema que es la típica implementación neoliberal que se implementó con Menem, toda la bajada imperialista que vivimos desde Estados Unidos, estábamos tan, pero tan asqueados de todos. Era como que salíamos a la calle, era ell"él momento de que salíamos y decíamos ¿qué hacemos, dónde vamos, van todos para allá? vamos para allá. No hubo no se hizo divulgación, no se hizo nada. Fue el pueblo en un estado de que un atajo absoluto, que salían a la calle y se originaron los cacerolazos, se derrocaron a los presidentes, y fue fuerte.
Contexto y Ruptura
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Martín K, Asamblea Colegia les (asamblea barrial) Los rasgos, los rasgos de la creación, yo creo que acá se ven primero: no es una movilización, el 19 y 20, no es una movilización de masas a través de ningún líder, o sea, no hay nadie que conduzca la cosa. Eso es lo primero, que en ese sentido no es reaccionario, porque no es en contra de otra idea, es un ruido, [cantando] O, "que se vayan todos", pero, "que se vayan todos" es lo único que se decía pero, no había ni un programa ni una perspectiva, era esa situación, nadie estaba especulando con una trascendencia, era muy inmanente. Y después la sensación que sobre todo se vivió en las asambleas, era bueno, ya estamos en la calle, ahora ¿qué hacemos? Era como que la situación nos había puesto en la calle y la idea era, bueno, hagamos algo, juntémonos. Por supuesto que no todos los que nos juntamos en aquel momento éramos los que habíamos participado del 19 y 20, y, digamos después de un año y cinco meses yo diría que hemos quedado los más militantes. Pasaron un montón de cosas que funcionan como ese otro mundo posible que de repente Claro, esa es la diferencia, no es la revolución en el sentido de, lo que podía haber sido la revolución en los setentas donde lo que se veía era el futuro, esta es una revolución que se ven como, se ven como flashes, se ven como, y como mundos que conviven. Algo así como: "no es necesario que venga la revolución, la podemos empezar ahora", pero también el hecho de que, de que la estemos haciendo ahora implica que no sea tan visible. #
Sí revolucionaria. Como ejemplo voy a tomar una idea que, quizás, tiene que ver con lo que a mí me pasó el 19 y 20. La sensación que yo tenía era que la sociedad era medio un desierto, o sea, la marginalidad, o el shopping, la vida cultural incluso estaba como muy marcada por eso, y no había espacio fuera del mercado y algo de eso se expresaba támbién en las relaciones sociales. Las relaciones sociales, se daban en ir a comer afuera, y no era tan común, ya quizás, y lo digo desde lo que me pasó a mí, como el encontrarse con otros, y compartir como lugares más íntimos. Incluso los espacios públicos para comer, los bares, los restaurantes, en general yo, y eso es notable ahora, tienen mucho ruido. Argentina o por lo menos Buenos Aires tiene la tradición de ir a tomarse un café con un amigo y conversar, como una tradición, como una cultura muy de aquí. Y la sensación que yo tenía, es que se estaba como que había un desierto que no había
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Horizontalidad: Voces de lJoáer lJopular en Argentma
donde encontrar gente. Y la sensación después del 19 y 20 era como que esa gente estaba pasando lo mismo, al lado de uno, con Pablo por ejemplo, éramos vecinos del mismo edificio, nos encontramos en la asamblea y vivíamos en el mismo edificio, con él y eso fue increíble porque era como, ¿dónde estábamos?, esa fue la primera sorpresa. Entonces, así es como una época revolucionaria. A todos nos cambió la vida. Aparte yo como creo que aunque desaparezcan las asambleas como organización, la gente se vaya a hacer otras cosas. Esa experiencia dejó una memoria así, maravillosa.
Toto,
MTD
la Plata (grupo piqueter@)
En el barrio donde estoy yo me acuerdo bastantes cosas sobre el 19 y el 20, en verdad se vivió más el 19 que tiene que ver con los saqueos que el 20 que tenía que ver con la protesta en Plaza de Mayo. El 20 de diciembre fue como una cosa que pasaba allá, en la Capital, se volteaba o se manifestaba contra un gobierno de una manera, que no era propia de ninguno de los vecinos de barrio, no era propia de ningún vecino de barrio salir a voltear frontalmente a un gobierno, pero en cambio el 19 me acuerdo el calor que hacía, una cosa que después no volvió a pasar que nosotros ahí éramos varios, eran las 11 de la noche y estaban los noticieros transmitiendo en ese momento, y estábamos todos en el patio, mirando el noticiero, un noticiero que, si no hubiese sido por lo que e staba pasando, nadie lo hubiese visto, no es que comúnmente se miraba el noticiero, ¡no! se quería estar al tanto de qué se estaba pasando. Lo que estaba pasando es que se estaba generalizando toda una ola de saqueos y eso estaba ahí, y nosotros estábamos ahí y nos preguntábamos ¿qué hacemos, salimos o no salimos? y era común y los pibes jóvenes que en ese caso tienen más iniciativa, porque se la toman más a ligera normalmente. Bueno, hacía calor y en el verano todo el mundo está en las esquinas, afuera, y la pregunta era, que medio en chiste, medio en serio, salimos, no salimos y el 19 de diciembre pasó así, con que nadie, no, no había un movimiento, ni una protesta en el barrio, que diga , vamos a salir a saquear un supermercado, en ese barrio hay un supermercado, ó cerca, Disco, una multinacional, y bueno, por más que nadie decía, bueno, sí salgamos, estaba ahí, todo el mundo decía, estaba atento a ver sí alguien proponía, salimos ó no salimos, como diez días después de eso.
En ese momento, no, como diez días después ó una semana después, con todos los muertos, lo que seguía pendiente no era tanto la situación del gobierno nacional, sino el tema de los saqueos, lo que había pasado, que si otros barrios habían salido o no, y los muertos por los saqueos, es llamativo, no tanto los muertos de la Plaza de Mayo, sino más que todo los muertos por los saqueos, porque uno pensaba. Entonces, había una cosa ahí permanente de decir, bueno, y salimos y los muertos y nos cagan a palos o no, o qué pasa y bueno y nosotros estamos ahí, nosotros hacía bastante tiempo habíamos ocupado un terreno se habían ido ocupando otras familias, se había organizado una biblioteca, se hacían actividades con los chicos, se habían empezado a hacer reuniones y otro tipo de cosas, yo hacía cada tanto actividades con gente grande. Entonces se hace una reunión para charlar especialmente eso, la situación de los saqueos, hasta dónde llegaba la necesidad y hasta dónde el miedo permitía haber si salir o no salir. Ese día fue a esa reunión un montón de gente que no participaba, cotidianamente, de la actividad de este centro, ahí, que funcionaba una biblioteca, no otras cosas, que le decíamos biblioteca a la casilla y entonces se decide ir, ir a ese supermercado, a pedir alimentos, no a saquear el supermercado. El resultado de los saqueos había sido una cantidad grande de personas que nos cagaron a tiros, los mismos dueños de los supermercados llamaron a la cana y entonces ir medio en un tren pacífico, que nadie sabía que era pacífico en ese momento, porque estaban las capitales de los países, de las capitales provincias estaban en quilombo casi todas, entonces no sabía muy bien si ir directamente a pedir alimentos a un supermercado, en verdad no sabíamos hasta dónde iba a llegar la paz, no por nosotros que no estábamos dispuestos a saquear un supermercado, si no por la situación en general y esa fue la primera vez, la primera movilización. y éramos y fueron dos las movilizaciones, 50, 60 personas que
salimos del barrio, atravesamos otra parte más como de clase media del barrio, es decir, la parte pobre del barrio salió en camino al supermercado, nunca había pasado una cosa así, la gente era la primera vez que se movilizaba para pedir algo y estaba saliendo ahí, después de los saqueos a pedir comida, reconociendo como superando y me acuerdo que caminando el tramo que separa el barrio del supermercado son como 10 ó 15 cuadras, más vale que los vecinos no del barrio, sino los más
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Horizontalidad: Voces de Poder Popular en Argentina
cercanos al supermercado, todo el mundo asomado mirando con el fantasma de los saqueos y pensaban que este grupo de 50, 60
personas iban a saquear, en realidad íbamos más tranquilos que demasiado tranquilos por ahí.
Bueno, sí, después llegó el momento en que el tema de la policía, pero me acuerdo de charlas con compañeros que iban a ir caminando que estaba muy presente el tema de la vergüenza y estaba asumido, como que se estaba pasando esa barrera de salir de un barrio a un supermercado, como este Disco a pedir comida que eso implicaba mucha vergüenza y que se estaba pasando por arriba de esa vergüenza, pero de hecho se estaba saliendo, comentaban muchos de los que estaban ahí que otros tantos se
habían quedado por vergüenza y eso fue como antecedente, como demostración, la primera movilización del barrio más anti guo de los MTD [Movimiento de Trabajadores Desocupados], en ese momento ninguná de los otros barrios del MTD estaba organizados con una. Esa fue la primera vez, a partir de �sa movilización y después siguió otra, se consiguieron alimentos eh la primera vez que hubo vínculo con el estado, con la municipalidad, nunca por ningún tipo de cosa, alguien vinculado con la municipalidad y en ese momento salen los encargados del área de desarrollo social de la municipalidad a buscarnos, porque, bueno, había pasado que gente de un barrio de La Plata, había ido a un supermercado.
Lontexto y Kup tura
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Y eso estuvo bien, fue la primera vez que se salió, sí yo creo que en' ese momento ese era de todos los b arrios que están hoy, era el primero que salía, así, a movilizarse fuera del barrio y lo del 19 y 20, el 20 pasó, como, por lo menos en el barrio pasó desapercibido, el presente ahí era el tema de los saqueos y presente por el clima, no porque haya una organización o algo sino, sino por algo que tenía que ver con la gente que estaba en el barrio y bueno después empieza ahí la relación con la municipalidad y después, justo ahí empieza a verse el tema de los planes y entonces ahí ya es otra historia. Bueno, en ese barrio, sí después bastante la gente que participó en las movidas esas, que era exclusivamente por alimentos, después son las que pasan a luchar de nuevo por los planes, y a incorporarse a proyectos y a ver qué se podían hacer con los planes y todo este tema.
Pablo! Asamblea Colegiales (asamblea barrial) El día 19 a la noche, después de los noticieros, durante el noticiero, mientras se estaba viendo el noticiero por televisión, mientras la gente de clase media en los barrios, en sus casas miraba por televisión a la gente de los movimientos de desocupados de los sectores muy humildes llorando, a las mujeres llorando frente a los supermercados pidiendo comida o sacando comida de los supermercados, y se entera que se estableció el Estado de Sitio, comenzaron a sonar cacerolas. En una ventana, en otra ventana, en una casa, en otra casa, y de pronto, el ruido a cacerolas, la televisión empezó a informar que en tal barrio sonaban cacerolas, en otro, tal otro barrio también, y la gente fue teniendo la sensación de que su reacción individual formaba parte de una reacción colectiva. En ese caso los medios de comunicación masiva funcionaron como un espejo multiplicador de la protesta, involuntariamente supongo, pero funcionaron así, porque la gente primero empezó a golpear su cacerola, y mi,ró que en la ventana ' de enfrente había otro golpeando cacerola, 'y abajo también, de pronto eran cuatro, cinco, quince, veinte de pronto la gente se movió hasta la puerta de calle, y vió la gente estaba en la puerta de la casa golpeando cacerolas, y se enteró por televisión que eso ocurría en otro barrio, y en otro barrio, y en otro barrio, y de pronto se vinieron a la esquina principal, a la principal esquina del barrio, por ejemplo acá, en este barrio es ésta, de esta zona,
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HorizontalIdad: Voces de J'oaer J'opUlar en tirgen nnu
ésta es una esquina importante y aquí centenares de personas golpeando cacerolas, y en un determinado momento, la gente, golpeando cacerolas, empezó a caminar. Al mismo tiempo también la televisión empezó a informar que grupos de caceroleros iban hacia la casa del ministro de economía, porque h abía renunciado, Cavallo, y que otros cacerolazos iban hacia Plaza de Mayo, y entonces la gente empezó a dirigirse hacia allí, sin saber muy bien a qué, ni por qué. Y bueno, finalmente algunos llegan a Plaza de Mayo, y por televisión se veía que, quienes llegaban, llamaban a otros, decían "vengan, vengan, vengan todos" porque el ministro de economía renunció, había renunciado, pero empezaban a decir que con eso no alcanza, que se vayan el resto, que se vayan todos, queremos que se vayan los otros también, que se vayan todos. Y ahí nació, por primera vez fueron las primera palabras. Y esto es importante decirlo, que fueron las primeras palabras, porque hasta ese momento no había habido palabras. Habían sido, el movimiento del 19 y 20 fue en sonidos primero, sonidos de cacerolas, y luego los sonidos arrastrando, moviendo cuerpos, cuerpos que se movían hacia abajo de la casa, y hacia la esquina, después hacia el centro, y finalmente hacia Plaza de Mayo. Cuerpos en que se movían y hubo cacerolas que se golpeaban y finalmente cuando aparecen las primeras palabras, no son discursos, ni son explicaciones, ¡ni ay! de decir de carteles de partidos políticos, ni nadie sabe bien quiénes son los que están ahí, si son de izquierda, si son de derecha, si son del centro, quiénes son. Son señoras amas de casa, jóvenes, allí hay de todo, y lo que dicen, lo común que tiene eso es "que se vayan todos" Que se vayan todos los gobernantes, por extensión, que se vayan todos los políticos, todos los que ocupan lugares de poder en la sociedad, todos los representantes, los jueces, que se vayan todos. Era un sentimientor junto con el sentimiento de escándalo, corrupción, de aprobación de leyes en el congreso con dinero para los diputados, digamos, una sensación donde los grupos de poder financiero, ya muy concentrado, en realidad tomaban las decisiones todos los días, mientras que la población estaba impotente para intervenir para hacer valer sus Todo esto estalla el 19 y 20, entonces, bueno el "que se vayan todos" Se cae el gobierno de De la Rúa, asume un gobierno improvisado que también dura una semana, también se cae, hay una fuerte ofensiva contra la Corte Suprema de Justicia acusada de corrupta, que no
Con texto y
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se cae pero que es fuertemente amenaz a d a, hay i m p o r tante s movilizaciones de los sectores de ahorristas, o sea que habían depositado su dinero en los bancos internacionales, y que de pronto los b ancos no devol vían sus ahorros ni en pesos ni en dólares, habían puesto su dinero en dólares con garantía de banco internacional, y los bancos no Citybank, los grandes bancos no devolvían el dinero. Entonces habían grandes movilizaciones de esos sectores, se sentían robados en su dinero, sin con una incertidumbre En muchos casos eran pequeños ahorristas, jubilados retirados, o gente que tenía el dinero para comprar su casa, o gente que simplemente vivía de eso, no necesariamente los Los grandes financistas no tenían su dinero en los grandes bancos, lo tenían fuera del país o en otros negocios . Y bueno, puede ser que algunas fortunas también quedaran atrapadas, pero la mayor parte de la masa eran pequeños ahorristas. Ahora, esa gente iba, gente grande, mujeres de sesenta, de setenta años, enfermos, a romper los bancos, a reclamar y romper los bancos . Entonces los bancos se tuvieron que amurallar, de construir una protección. La Cámara de Diputados se tuvo que amurallar, los Diputados no podían salir a la calle, porque eran y políticos conocidos no podían ir por la calle, porque eran insultados por la población en cualquier lugar. Bueno, había un clima de reacción general contra los sectores políticos, contra el poder financiero, contra el poder judicial. Esto tuvo como manifestación, en el ámbito de los barrios, de clase media que habían salido en el cacerolazo, fundamentalmente sectores de clase media de Buenos Aires, porque en esto los sectores de desocupados participaron menos ese día. Sectores que no estaban organizados comenzaron a reunirse en algunas esquinas en sus barrios bajo la forma de asambleas, asambleas vecinales o asambleas barriales. Bueno, esto es un poco el origen de las asambleas. En ese momento, entre finales de diciembre, principio de enero y a opinar. En un mes, entre la zona urbana de Buenos Aires y la zona del Gran Buenos Aires vecina urbanizada, se formaron alrededor de doscientos cincuenta trescientas
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Horizontalláaá: Voces ae lJoaer yoputar en firgemznu
asambleas que se reunían todas semanalmente con doscientos a trescientos vecinos cada una.
Ariel, Partido Obrero (partido trotskista) Para mí mi vida, como la del país, tiene un antes y un después . El 19 Y 20 de diciembre marca el fin de una etapa de derrota de la clase obrera, digamos, cierra la etapa que abren el ' 75, ' 76, que es
la derrota de un intento de transformación radical de la sociedad ar gentina . Y aparte significa a nivel más personal, bueno una, sentirse protagonista de, bueno, de la historia ¿no? Uno a veces tiene oportunidad de ver luchas a las que comparte o adhiere porque están en otro lado, o son de otra época. Uno las ve a través de fotos o de la tele, bueno, ahora tenemos una lucha que es acá y uno puede elegir si la protagoniza o la ve por afuera.
Paloma, Asamblea Pa lermo Viejo (asamblea barrial) Yo creo que la e x plosió n (de 19 y 20), el detonante, era ver los saqueos, y ver ahí un tipo que decía Estado de sitio, es como que al g o en la memoria colectiva dij o "No, yo esto no l o voy a aguantar, no lo voy a soportar" y nada, empezaron así con unos cacerolazos uno, yo me acuerdo que un ¡ che¡ ¡boom! La gente como que perdió ese miedo, ese miedo que teníamo s con la época de l o s militares, porque l o teníamos, ese silencio, esa cosa que, los tipos te sacaban los tanques. Y bueno eso, son avances, lo que pasa que son avances que, son pe q ueños, y que, de a poco, pero, pero bueno . N osotros acá no nos p o demos o lvidar de lo que pasó, en los setenta, treinta mil desaparecidos, eso nos marcó porque, no es nada m á s que fu e r o n tre i n t a mil desaparecidos, sino todo el contexto del miedo que quedó, como que la gente no hacía, no hacíamos política, era como una cosa de Y bueno, esto es como un despertar. No sé, es una visión que por ahí tengo, pero me parece que es mucho más, más complejo
En
la década de los 90
Paloma, Asamblea Palermo Viejo (asamblea barriá l) Hay una gran desilusión en todo lo que pasó en todas las instituciones, llámese partidos, sindicatos, y todo lo que puede llegar a representar el sistema; fueron diez años, o doce años, de un liberalismo salvaje que provocó esto. Me parece que se llegó un poco al fondo, y bueno, yo creo que los que empezaron con eso fueron la gente que quedó sin trabajo, los desocupados, llegaron a un punto que dijeron bueno o nos organizamos, o, nada, nos morimos. Por un tema de sobrevivencia. Y creo que no había nada en que confiar sino en ellos mismos, y como que descubrieron eso, y nada, de a poco, de a poco fue saliendo todo esto. Pero me parece que las organizaciones, como las asambleas puede ser que salgan del 19 y 20, pero las organizaciones piqueteras vienen con una historia de hace por lo menos siete años, desde el año '97, mínimo.
Carina, Comité Movilizador del Foro Socia l Mundial en Argentina Era parte del clima de la época. Por otro lado lo que tenías que nos cortaba a todos era la maquinaria Menemista, que era el gran desencanto peronista. Porque nosotros venimos de dictadura, primavera Alfonsinista del ' 83, volvió la democracia, todos felices. En esta primavera Alfonsinista yo tengo el final de mi niñez y el principio de mi adolescencia: con toda una cosa así pujante de por fin la libertad es mía y puedo circular por la calle! Y todo lo que implicaba. En ese momento que sos joven y que pensás que el futuro es tuyo, es como ¡ guau! Efectivamente el futuro es mío. Viene la decepción del Alfonsinismo, que es una decepción vinculada con dos cosas: primero con no poder gestionar el ámbito económico y por lo tanto la gran crisis que se desata. Y la decepción en torno a los derechos humanos. El tema de las leyes de Punto Final y Obediencia Debida que dicta Alfonsín y que pone freno a lo que fue el inicio del Alfonsinismo que es el juicio a las juntas. Venimos de estas decepciones y lo que venía creciendo como oposición al Alfonsinismo, pero no solo a él, sino dentro de una crítica que venía haciendo sobre sí mismo, es el Peronismo.
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HOflzontalldad: Voces de Poder Popular en Argentina
Había como dos grupos en el peronismo: un grupo más "renovador", que se hacía cargo de la derrota del '83; y un grupo más conservador" que es el sector de Menem, detrás del cual estás los principales caudillos provinciales de las provincias más pobres: menos dinámicas en lo económico, más tradicionales en lo cultural y lo ideológico y con menor fuerza sindical. El sector de la provincia de Buenos Aires, que es el sector más industrial, era el sector "renovador" entre otros, que es el que pierde la interna peronista. Pero bueno, dado que era peronista, apoyan a Menem. Gana Menem. Y Menem gana con todo el discurso ridículo de "revolución productiva" "salariazo" y demás Y lo que viene es una política económica neoliberal que quiebra al peronismo por entero porque era absolutamente contrario a sus principios. Por más que después podés hacer un análisis del peronismo del ' 45 a ahora y ver en cuánto Menem tenía o no que ver con los dictámenes inciales de Perón: cuánto de autoritarismo o no, cuánto de personalismo y liderazgo carismático. En eso podemos ver continuidades, diferencias y demás. Lo que sí había un hecho, el peronismo tenía una impronta fuerte antiimperialista que estaba rompiendo, más allá de todos los otros problemas que tenía. Y tenía la idea del trabajador como eje central; y el trabajo como espacio de la dignidad, y el tema de la lucha por un salario Era como su caballito de alto y condiciones dignas de trabajo batalla. Todo esto es lo que se va perdiendo en la década del 90, se va cayendo sistemáticamente y nos empieza a afectar a todos, peronistas, no peronistas. Y a todas las clases sociales. Y en ese contexto es el que uno va estudiando, pretendiendo ser un profesional y salir un día y tener laburo y con la idea de que no 11
Contexto y Ruptura
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sabés si lo vas a tener o no lo vas a tener porque crece la desocupación. Vas viendo que las condiciones laborales se van precarizando. Y a su vez, con otro elemento que se imponía muy fuertemente que es esta especie de discurso único neoliberal del "self made man" del bueno, en realidad si no tenés laburo es cosa tuya, el problema sos vos. y las condiciones económicas mismas cambiaron mucho, desde mi primer año en la universidad a los 18 años, y unos años después, no era lo mismo tomarme un café . Iba camb iando nuestra situación económica significativamente. Lo que te decía de las crónicas es que si vos por ej emplo leés algún trabaj o de Daniela Soldano sobre los desocupados en el ' 95, '96, '97, lo que ves es gente que no podía accionar, que no salía a la calle. Que se quedaba sin laburo y que asumía la culpa, esto de "el problema es mío" "por ahí yo no estoy suficientemente c apacitado" Y lo vivían como en soledad, con su familia. Más, si era el hombre de la casa el que se había quedado sin laburo, todo el tema de la masculinidad puesta en juego y en entredicho porque ya no era el principal s ostén, sino la mujer. En fin, la pérdida de un espacio laboral como la fábrica, que también construye mucho s entido y de m ás Tener tiempo libre y qué hacer con él. Todo esto era un quiebre grosso. Y frente a las primeras privatizaciones y cierres de fábricas, no había el movimiento social que s e fu e ge ne rando después. Después sí empezaron los grup o s piqueteros, se empezaron a tomar fábricas, se empezaron a generar una serie de estrategias y reivindicaciones que empiezan por algo muy concreto que es el hambre. .
El '95 también es un quiebre porque empiezan los primeros movimientos sociales, los primeros cortes de ruta, en el interior del país : Jujuy, Cutral-có, General Moscóni. Empiezan a verse es t os pueblos fantasmas que habían quedado vacíos porque se había privatizado una empresa estatal como YPF [Repsol.., Yacimientos Petrolíferos Fiscales] , y era un p uebl o entero de desocupados que antes tenían un buen pasar económico. En fin, todo esto se va sucediendo y se van organizando los grupos piqueteros. Es el paso de la culpa a la autogestión, es como lo llaman ellos (en el MTD de la Matanza). A la b úsqu eda de modos de autogestión que a veces son más e xi tosos o menos exitosos, pero lo importante es que hay búsqueda y antes no había. Antes había soledad, porque habías perdido el espacio de sociabilización
fundamental que era la fábrica y el sindicato. Porque en la época que va, desde el inicio del peronismo, hasta el inicio de los '90, lo que teníamos era otro modo de sociabilización. Era sociabilización por corporaciones: los estudiantes acá, se organizan; los sindicatos acá, se organizan; los industriales acá; los productores agrarios acá; los grandes terratenientes acá; todos disputándose espacios de poder y negociando con el Estado, íbamos y veníamos y estábamos así. De repente son estos mismos lugares los que se están desarmando, ¿no? Cuando se desarma el mundo del trabajo, ¿qué queda? En principio quedás solo hasta que te dás cuenta que podés ir y hablar con otro desocupado, con otra persona que está en tu misma situación y ver qué mierda hacer de la vida.
Por una lado me parece que en los '90 se empezó a dar una fuerte crítica a la política y a los políticos. Desde la izquierda a la derecha, todo el mundo tenía una crítica muy grande a la política. Primero a los partidos políticos y a los dirigentes : a los partidos políticos como instituciones, a los dirigentes como personas y a su modo de hacer política y por último, al sistema representativo en sí. En este momento de crisis de representación, en Argentina y a nivel internacional, y en este momento en que los esquemas económicos habían cambiado tanto. La relación de Argentina con el mundo había cambiado tanto. Qué elementos cognitivos había dando vueltas a la hora de votar, cuánto de tradición y cuánto de no tradición, etc. Las respuestas del sistema político no eran respuestas interesantes. Nos venían dando más de lo mismo, en
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relación frente a esta gran insatisfacción general que existía. Este tipo que dice representarme, no me representa y ¡qué hago yo frente a esto! La respuesta tradicional de la década de los '90 era una respuesta reactiva: son todos unos hijos de puta, les preocupa sólo ellos, la respuesta tradicional de clase media poco interesada. y 10 que se dio después del 19 y 20 con el fenómeno de las asambleas es un hacerse cargo de que uno también es parte de la política y que no alcanza con votar una vez cada tanto, sino que hay que tener una mayor participación y mayor injerencia en los asuntos públicos si es que uno quiere que algo cambie eso. Es que fue el planteo inicial. Frente a todo este despelote la gente empieza a preguntarse " ! qué hice yo para merecer esto!" "¿En qué medida mi propio actuar está involucrado en esto?" Esa creo que fue la primer reacción después del 19 y 20: "Está bien, estamos en medio de un caos, pero soy responsable en parte de este caos que vivo. Pero es mi culpa porque no me preocupé, me quedaba en mi casa criticando a Menem, criticando a De La Rúa, criticando a Chacha, criticando a quien sea. Me quedaba en mi casa quejándome de la situación económica porque me subía el teléfono, me subían las expensas, me subían los impuestos. Porque tenía que trabajar más o porque me habían reducido el salario. Pero no estaba teniendo una actividad activa frente a ello." Y 10 que hace el 19 y 20 es romper con esto, porque al quebrar todo permite que esto surja. Antes del 19 y 20 tenemos estallidos sociales que tienen mucho parecido: Corrientes es así, Cutral-có es así, el Santiagazo es así. Son estallidos de crítica económica y / o moral que se fueron dando previamente. Y esa es una característica de Argentina: en general a Buenos Aires llega ú�timo, primero viene del interior. Es como que primero la crisis se va sintiendo ahí y se van armando los movimientos hasta que llegan a Buenos Aires y estalla todo en serio. Pero primero, los antecedentes los tenemos ahí, y eso también erá parte de nuestro aprendizaje social. Cuando veíamos todos la tele, y cómo incendiaban la municipalidad y la casa del gobernador y la casa del intendente en Santiago del Estero, la gente estaba contenta, porque era: "!Se está haciendo justicia: nos están re-cagando y se está haciendo justicia! " Hay muchas investigaciones en torno a esto; lo loco es que después ganó el mismo gobernador. Con lo cual es un tema, ¿no? El tema de cuáles son los límites del estallido moral para la práctica política.
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Horzzontallaaa: v oces ae Yoaer YOpUlar en Argentma
Ezequiel, Asamblea Cid Campeador (asamblea barrial) El cacerolazo lo protagonizó un grupo social o un tipo de gente que nunca había salido a la calle, o por lo menos no desde la dictadura, en adelante. Tuvimos toda la década del 90, o parte de l a década del 90, huelgas, y grupos piqueteros, había desde mediados de los 90, en el interior del país, sobre todo, pero había mucha pasividad dentro de este grupo social, digamos, más urbano, si querés llamarlo de algún modo clase media, sobre todo de esta ciudad, todo una década de los 90, que fue para alguien como yo por lo menos, fue muy gris, en un sentido que estaba todo el mundo, bueno, entusiasmado, comprándose sus teléfonos celulares y creyendo en la alternativa individual de salvación, individual. Durante toda esa década pasaban cosas horribles en este país y nadie las quería ver, había como una ceguera brutal, frente a eso, y fue inesperado justamente por eso, porque toda esa Yo creo que ni ellos ni los que estábamos más metidos en gente cuestiones políticas pensamos que íbamos a estar j untos en la calle, con esa masividad, además porque fue, el 19 a la noche, sobre todo, la gente inundó las calles en toda la ciudad. Estaba todo el mundo en la calle, la cantidad de gente impresionante, y nadie previó una cosa así, me parece, por lo menos no que yo conozca.
Dos compañeros, Chilavert (fabrica recuperada) Compañero 1: Todo viene desde el ' 98, de la recesión abrupta que empieza a sumir a la Argentina y, cierran fuentes de trabajo y el crecimiento en el desempleo. Es triste para un padre llegar a tu casa y no tener ni siquiera para compartir un pan con tus hijos. ¿Qué hace ese desempleado? ¿Qué hace el hij o ? El hij o adolescente, dej a de estudiar, empieza a tener bronca a la sociedad, a sí mismo, y eso estalla, haciéndose delincuente, yéndose hacia la droga, un padre que abandona prácticamente a la familia porque no puede ver eso, y eso rompe la familia. Y entonces, si nosotros no frenamos ese avance, decimos no, aceptamos que se sigan cerrando fábricas, aceptamos que el gobierno nos de 150 pesos, una limosna, y aceptamos que nuestros hijos deserten de las escuelas, coman cuando puedan, yo creo que sería una vergüenza a nivel personal, y a nivel organización. Si no p aramos ese avance, vamos directamente a la destrucción. Entonces, somos un granito de arena, una parte, estamos tratando
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de demostrar a los que tienen realmente el poder de que se den cuenta que ellos están para nosotros, no para servir al Fondo Monetario, para servir a los grandes empresarios. C o m p a ñ e r o 2 : En un país en crisis, como estuvo, está la Argentina, como nosotros teníamos un listado de empres as gráficas que cerraron, en estado en convocatoria, en pedido de quiebra, tiene como veinte páginas, quién decía, montones de empresas, y los tipos
Paula, colectivos feminista y
GLITB
Las asambleas crecieron muchísimo después del 20 por múltiples motivos, nunca hay un sólo motivo. Uno de los motivos es que, obviamente, hay una situación de necesidad de ser sujeto, de ser partícipe de algo . Porque la Argentina, políticamente, la participación era inexistente en ese momento, veníamos de una década de Menem, en fin, una situación horrorosa. De alguna manera hubo como un especie de intento de hacerse cargo de su propia historia. Eso es interesante. Pero también se mezclan muchas cosas, o sea, la crisis económica, que hayan agarrado y confiscado los ahorros. Bueno, todo eso hizo que, no es una sola cosa, pero confluyeron en las asambleas.
Neka, MTD Solano (grupo piqueter@) Nosotros cuando empezamos, tuvo una particularidad muy grande, porque es uno de los primero s movimientos acá en el conurbano, que comenzamos a cortar las rutas. Por ahí el contexto histórico es interesante comprenderlo cómo se va desarrollando esto, los extremos de los gobiernos, detona en un proceso de la dictadura militar, que fue en la década de los 70 para adelante, donde, han desaparecido muchos compañeros luchadores, compañeras, y donde han ejercido un terrorismo de Estado muy fuerte . La gente venía desde una sociedad, totalmente, así aplacada, aterrorizada, que era muy difícil, reconstruir esos lazos de lucha, de solidaridad entre vecinos. Por otro lado, veníamos de una democracia, nos pintaron, nos hicieron creer, que veníamos de una democracia, donde, para qué íbamos a seguir luchando si ahora teníamos presidentes democráticos, que el pueblo podía elegir y que iba a gobernar según los intereses del pueblo, y a todo esto se suma toda la campaña de privatizaciones que se hace, a través de los medios, a través de propaganda, de que, las cosas
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iban a mejorar, porque todos los recursos iban a ser privatizados y al estar en manos de gente que tenía dinero, como que iban a cambiar la situación. Durante el gobierno de Menem se generó mucho esta expectativa, de hecho, la misma clase media que apoya al gobierno de Menem, que apoya al golpe militar, que es la que sale después a la calle por el tema del corralito, es sostenida fuerte, esto ¿no?, así que era muy difícil en estos barrios, donde el hambre era, golpeaba fuerte, la desocupación golpeaba fuerte, era muy difícil empezar a organizarse y a tener confianza de que bueno, si nos organizábamos podíamos mejorar nuestra situación; así que los primeros pasos fueron bastante duros, bastante duro. Por otro lado estaba este clientelismo político, organizado por el Partido Justicialista, en esos momentos, gobernaba Duhalde en la Provincia de Buenos Aires y ejercían un clientelismo muy fuerte, muy fuerte, un control, así, social fuerte, donde por migajas, por pocas monedas tenían atados a la gente, trabajaba a través del asistencialismo, es decir, generando una política asistencialista, clientelar, es decir, donde ante el hambre, la miseria, la gente por � na caj a de mercadería, se ataba a algún puntero político, alguien que ejercía ese clientelismo. Creo de los cambios más fuertes que pudimos hacer, justamente, acá, en el MTD, es romper con ese clientelismo, creo que fue uno de los primeros ejes, así, de lucha, esa ruptura con el sometimiento, sobre todo de las mujeres, porque las mujeres ante el hambre de los hijos, se buscan caminos posibles como para dar de comer a sus hijos, de hecho, cuando comenzamos con el MTD, el 90% éramos mujeres. Presionando sobre el hambre, la enfermedad de los pibes, fue una experiencia muy, muy fuerte. Así que, lo primero que hacen no fueron fáciles, fueron de una lucha contra muchos aparatos. Comenzamos a organizarnos en el seno de' una iglesia, a los dos meses la misma iglesia, comienza también a, es decir, la jerarquía de lª_.iglesia también comienza a golpear muy fuerte, de hecho, pide el obispado, le pide al cura del lugar que desaloje a los desocupados de la parroquia. Eso trajo todo una lucha, donde bueno, de asamblea en asamblea, se ocupó una iglesia, que estuvo diez años desocupada, al cura se lo había s ancionado, la comunidad queda también sancionada, pero también nos desalojan con Gendarmería, de la iglesia. Así que la lucha era contra los aparatos de la iglesia, del estado, y de todo el, es decir, de toda la organización barrial clientelística.
Yo creo que la confianza nos fue dando sobre todo, el encontrarnos y en lograr las cosas juntos, si no yo no estaría en la organización, donde dos ó tres iban dirigiendo y mandando, no sé si hubiese sido posible, porque al haber diferencias en las relaciones, muchas veces se quiebra las experiencias, si alguien hizo posible que siguiéramos adelante fue esto de encontrarnos, a ceptándono s todos por igual, con la misma necesidad de capacidad de participación, de decidir, de opinar, así todo eso fue
Horizontalidad Pablo, Asamblea Colegiales (asamblea barrial) Esto no obedeció a una decisión ideológica, la gente simplemente se encontró en una esquina de su barrio, con otros vecinos que habían particip ado en el cacerolazo. Por ejemplo la asamblea de Colegiales, y conozco el caso de muchas otras, alguien escribió simplemente en la vereda con tiza, "vecinos nos encontramos el jueves a la noche aquí, " punto. Quién escribió eso, no se sabe, y esa primer reunión quizás hubo quince personas, a la semana siguiente había el triple. ¿Porque crecieron de esa manera? No fue u n a decisión i d e o l ó g ica, n i intelectual, n i académica, ni política, es como preguntar por qué la gente salió a golpear cacerolas. Era lo más espontáneo, lo más elemental . Salir a la calle y encontrarse con otros en una esquina. N o es que hubo una decisión de ser horizontales, es que no hubo una decisión de hacer democracia directa porque ahí había gente que postulaba la democracia directa, no es que hubo la decisión. Simplemente se encontraron, con un fuerte rechazo a todo lo conocido. Entonces, un fuerte rechazo a los partidos po líticos, a la forma de los partidos políticos, un fuerte rechazo a todos los que ocupaban espacios en el Estado, o se organizaban para ocupar espacios en el Estado. Con un rechazo hacia el Estado, y hacia los partidos políticos en tanto organizaciones paraestatales, o sea organizaciones p ara llegar al Estado, y con una especie de decisión de "vamos a hacer las cosas por nosotros mismos" Más que decir democracia directa, esto ya es una interpretació n, empezaron a llamar eso democracia directa es co rrecto, pero es una lectura, es utilizar algunos conceptos que no estaban en el 27
lenguaje de la mayoría de los vecinos. "Vamos a hacer las cosas bien y nosotros mismos", eso estaba en el lenguaje. "Vamos a decir nosotros, vamos a decir democráticamente" sí eso estaba en el lenguaje, y sí, "vamos a decir directamente, de manera directa, que acá somos todos iguales, no hay jefes, no queremos jefes, nadie manda, mandamos nosotros, mandamos todos, decidimos entre todos" y bueno, alguien dijo "esto es horizontal", bueno si, esto es horizontal porque no es vertical. N o queremos jefes, por eso no es vertical, pero no es parte de ninguna teoría de la horizontalidad, ninguna teoría de la democracia directa. Como el cacerolazo, nadie inventó que esa fuera una manera de protestar, simplemente surgió. Y se encontraron en una esquina a decir basta, basta de esto, vamos a empezar todo de nuevo. Incluso, digamos, como que la pretensión quizás con un radicalismo ingenuo, fue "no queremos saber nada, vamos a empezar todo de nuevo nosotros mismos. Desconocemos a todos, rechazamos a todos, inclusive no solamente desconfiamos y rechazamos a todos los que están" Ahora, como es fácil darse cuenta, esta pretensión no es fundacional, no inventar el mundo, sino inventar la organización, y re inventar la sociedad de una manera diferente, y desconocer todas las formas institucionales. Era un desafío inmenso. ¿Por dónde empezar con la asamblea? ¿Cómo empezar? ¿Con qué? Bueno, entonces eso generó una agenda, una nueva agenda o una agenda infinita que equivalente a una nueva agenda . Entonces, fue muy difícil jerarquizar temas, e s decir, primero ésto después ésto, o ésto es más importante que ésto, o vamos a dedicar nuestra energía a esta a cuatro cosas, a tres cosas, a diez cosas, y simplemente era todo importante. Es muy difícil generar una agenda y generar una metodología, porque más allá de decir bueno, no hay jefes, no hay líderes, no hay estructuras, bueno, ¿cómo vamos a funcionar? ¿Quién habl� primero, quién habla después, quién decide quién va a hablar, a quién le toca hablar? O� ¿qué pasa si alguien habla tanto? O sea, algunas reglas va a haber que dar, algunas reglas de posicionamiento. Ya comenzaron a se r muy dificultosas. Es decir, transformar el rechazo, el "que se vayan todos" en prácticas constructivas de una nueva sociabilidad y de nuevas formas de organización, no digo ya Estado, sino nuevas formas de organización, creo que fue muy difícil eso. Y sólo lograron plasmarse en actividades muy parciales. De pronto
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un grupo hizo una huerta, otro grupo se organizó p ara hacer compras de alimentos directamente de los productores, otro grupo hizo un grupo de salud, otro grupo hizo algún grupo de reflexión o de estudio, algún grupo hizo un grupo de actividades culturales, pero estos dependían, no de una agenda, sino de las iniciativas y las capacidades y vocaciones individuales de las personas.
Ximena y Hernán, Asamblea Villa Puey rredon y Asamblea de Pompeya (asambleas barriales) La construcción partidaria es piramidal. Entonces, siempre uno responde a alguien que está por encima de uno, a menos que uno sea la cabeza. Acá, cuando tomamos, por ejemplo, el predio nuestro, vino la policía a preguntar quién era el responsable de eso, y los vecinos se miraron y dijeron "todos, todos" Creo que esa es la p rincipal diferencia. Todos somos responsables de las decisiones que se toman en la asamblea, aún aquellos que estamos en contra. Tenemos que apoyar la decisión de la asamblea porque es la decisión de la mayoría, y nosotros tuvimos la oportunidad de ser escuchados a pesar de ser minoría.
Hernán:
X i m e n a : Tenemos alguna idea de a dónde queremos ir estratégicamente. Lo más importante de todo esto es ver cómo, en esta cosa de la construcción diaria y colectiva, el involucramiento de muchas más personas, el equivocarse y volver, digamos bueno, toda esta cuestión, desde lo más chiquito hasta lo más grande, me
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parece que, lo que él llama proyecto político, lo que otros llamarán de otra manera, va surgiendo de eso. No es que baja la Biblia, los diez mandamientos, y bueno, hay que seguir esto. Me parece que todo lo que tenga que ver con un proyecto, con el futuro, con lo estratégico, creo que, también, se va construyendo todos los días. En este sentido, uno puede tener, cualquier compañero puede tener teóricamente, algún norte, que me parece perfecto y creo que es necesario además, pero también, el desenlace va a depender de que todos en esta lucha cotidiana, y después de haber acertado, y después de habernos equivocado. Vayamos viendo si ese es efectivamente el camino o si es otro. Me parece que tiene que ver con lo colectivo, con el día a día, y con las experiencias, las conclusiones que el colectivo, el conjunto vaya sacando, los pasos adelante que se den, los pasos atrás también influyen. Me parece que es algo que es muy dinámico, muy, muy dinámico. Es algo que uno no puede predecir. O sea, uno puede decir bueno, el capitalismo está agotado, tiene que venir un cambio, lo llamamos socialismo, por ejemplo, algunos, porque no vemos que haya teóricamente, otro camino. Lo que pasa es que, de esto a aquello, sabés lo que falta todavía. Hay muchas cosas por hacer y por pasar, y experiencias y un montón de cosas que nos van a ir llevando a un cambio. Puede haber cincuenta mil cambios de acá a que encontremos lo ideal. Eso, eso si que es impredecible. E n principio, es complicado. Tienen muchas cosas de bueno estos nuevos fenómenos, pero si, a veces, salvo para cuestiones, obviamente, de que están desaloj ando acá o alguna cosa puntual que vamos todos corriendo y ni lo pensamos, pero, después, para otras cuestiones, que no son de urgencia, si, la asamblea define, quizás, si hay una reunión de coordinar algo, quién va, con qué posición, con qué mandato, lo que se resuelve vuelve, y si se está de acuerdo, volvés y si estamos de acuerdo, si estamos todos de acuerdo lo hacemos, byeno, tiene, ese ida y vuelta permanente que, a veces algunos se pueden desesperar y decir "cuanto tardamos" pero bueno.
Grupo de Mujeres, MTD La Matanza (grupo piqueter@) Compañera 1: Unos con los otros, yo puedo tener un pensamiento distinto al de ella y estamos juntas, pero yo voy a tener mi estructura y ella la de ella y bueno, por qué cooptar sus ideas, y nada.
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Compañera 2:
Consenso horizontal.
Compañera 1:
Se toma mucho el consenso, se toma.
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Compañera 3: Pero el consenso positivo, o sea que opinen todos, no el consenso trucho como que todo es falso, lo dan como positivo, no, acá tenés que hablar. Comp añera 2:
No, generalmente para tomar decisiones tardamos
mucho tiempo. Compañera 3:
Sí, totalmente. Compañera 4: Acá eso es muy bueno, es cuestión de género de verdad, acá no existe Compañera 1:
En este tema, no.
C o m p añera 2 : Muy bien atender tampoco, porque ellos se encargan de cocinar ó de limpiar, no tienen ningún problema. Porque tiene que ver con la historia de compañerismo que si la compañera está trabajando y él en ese momento no está haciendo nada, no le cuesta nada ponerse a barrer o preparar la comida él, si hay que sacar alguna cosa en otro momento, ¿entendés?
Emilio, Tierra del Sur (asamblea barrial y casa ocupada) Yo no le voy a dar una definición. La voy a relacionar con lo que pasa acá en la Argentina, no para hacer una definición de qué es la palabra. Para mí, acá en la Argentina, la horizontalidad es una nueva construcción que apareció prácticamente de la noche a la mañana. Es decir, para mí las teorías que tienen validez, las que tienen vigencia, las teoría que realmente importan, son las que surgen de la necesidad y las que se llevan a la práctica . Porque, por ejemplo, los conceptos de horizontalidad, autogestión, democracia directa, no son para nada nuevos. Existían mucho antes que la revuelta del 19 y 20. El anarquismo hace muchísimos años que viene hablando de eso. Las comunidades indígenas, en su propia filosofía de vida, la llevan a la práctica. Pero lo nuevo acá en la Argentina es que, de repente prácticamente, se empezó a formar grupos que tenían prácticas horizontales. Es decir, con la crisis económica y social que se desató en el '98 en la Argentina, pero que en realidad es la culminación de un montón de otras cosa s, la gente tuvo que empezar a resolver sus propios problemas. No por convicción política o porque un día se acordaron que eran anti-capitalistas,
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sino por la simple razón de que nadie lo hacía. El Estado estaba en retirada, las empresas estaban ocupadas saqueando el país, entonces la gente por sí misma tenía que resolver sus problemas. Bueno, toda la crisis que comenzó en el '98 y un montón de cuestiones políticas que sucedieron en esos años, llevaron a un descreimiento hacia las instituciones. A una concentración de odio y de impotencia en la sociedad que estalló el 19 de diciembre del 2001 . Entonces entr� toda la gente que salimos a las calles y todo 10 que ocurrió en esos días, se empezó a ver una sensación de algarabía, de alegría, de reconocimiento de que "por fin, ya era hora. Nos despertamos" Y todo ese entusiasmo original llevó a unas ganas de construcción que no era simplemente por las ganas, sino porque era algo que se coincidía con las necesidades que estaba habiendo . Entonces bueno, empezaron a juntarse las asambleas en las esquinas, empezaron a surgir otros colectivos, otros que ya existían se fortalecieron, pero inclusive en grupos que funcionaban y existían antes del 19 y 20, Y que también surgieron por las necesidades que existían, también hay prácticas de horizontalidad. y es más o menos el mismo proceso. Hay una necesidad y un grupo de personas que la quiere resolver, entonces empiezan a funcionar y a trabajar de manera diferente a aquellas instituciones o grupos que generaron la necesidad. Por ejemplo las asambleas. En la gente que empezó a juntarse en las esquinas había un odio impresionante hacia los políticos y hacia el sistema representativo, y hacia un montón de cosas. Entonces cuando se empezaron a juntar lo primero que surgió fue un "no a lo viejo", y a partir del "no a lé viejo" empezó la construcción nueva. Es decir, si antes los tuvimos que elegir bueno, ahora estamos nosotros. Si ellos delegan, nosotros hacemos. Si ellos hablan y no hacen, nosotros construimos y luego reflexionamos.
Sí, primero fue una política de reacción. Primero fue un grito. Primero fue el "que se vayan todos" Primero fue un grito, una reacción ante una situación insostenible, y a partir de ahí comentó la creación, casi al mismo tiempo. Es decir, es algo hasta obvio. Para romp er con algo primero hay que decirle "no" a ese algo y a partir de eso se comienza una construcción. Y así comenzó la horizontalidad. Un grupo de personas disconformes con algo que comenzaron a construir diferente. Y en ese diferente empezaron a surgir las cuestiones nuevas, en esa construcción nueva. Entonces
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bueno, creo que tanto la horizontalidad como la autonomía, como la autogestión, son construcciones momentáneas que se están dando para algo más en la Argentina. Es un "mientras tanto" Hoy somos horizontales, primero porque rompimos con lo representativo, con lo viejo, con la delegación, pero no creo que si continúa la construcción el objetivo sea la horizontalidad por sí misma, sino que es un proceso que se construye y lleva hacia algo más. Es dinámico. Y la horizontalidad como práctica es algo fantástico, porque la clase media argentina nunca e stuvo acostumbrada a la participación directa, ni siquiera dentro de las instituciones tradicionales, ni siquiera dentro de los espacios de participación que daban las instituciones tradicionales de la democracia representativa como las escuelas, como las sociedades de fomento, como los mismos partidos políticos, como las mismas elecciones. No es que acá la gente, en la Argentina, leía todas las bases políticas de los candidatos y, en base a eso, elegía su mejor candidato, lo votó y los defraudaron. No, eso es una mentira. Acá no estábamos acostumbrados a ningún tipo de participación. Hay una "mea culpa" profunda que se hace en la sociedad. Es muy interesante de ver que toda una clase, que no estaba acostumbrada a tomar los espacios que el poder le daba, los
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pequeños espacios, de repente lo quiere todo, ahora. Y de repente comienza a hacer política y a hacer política de manera diferente. Y es muy interesante ver a gente mayor, a gente joven discutiendo en una asamblea y realmente teniendo conciencia de que si lo que se quiere es algo diferente, primero, la manera de construirlo tiene que ser diferente. N o se puede construir algo nuevo con las herramientas viejas . Y esas son cosas que son fantásticas que se ven hoy en día, porque no surgió de ningún libro, que estaban en los libros, pero surgieron de las cacerolas, de la necesidad. Y, obviamente, no solamente de las asambleas. Lo tomo como ejemplo. De los grupos piqueteros, que también hay muchos grupos piqueteros organizados ' en asambleas y que deciden en asambleas, y que son muy afines a las asambleas barriales propiamente dichas. Entonces, para mí, una de las cosas que más esperanza y ánimo y energías me da de la Argentina es las construcciones que se hacen a partir de la necesidad. Cómo, a partir de la necesidad, las personas comenzaron a discutir en asambleas, a desarrollar la horizontalidad, a buscar la autogestión, a tomar conceptos ambientales y llevarlos a la práctica. Porque acá no es solamente la horizontalidad lo que se está dando acá. Acá está habiendo movimientos ambientales, feministas, artísticos, y todos internalizados en las propias luchas de grupos que no son feministas, artísticos y ambientalistas, sino gente común. Es decir, en este momento los contornos de los colectivos son muy difusos, muy difusos. La horizontalidad es una herramienta construída desde de la necesidad. Y esa herramienta es una oportunid ad, una oportunidad para algo mejor.
Alberto, Clínica Medrano (clínica recuperada) Hay un montón de elJlpresas que no están en ninguna agrupación. Nosotros somos independientes políticamente, nuestra política como cooperativa se resuelve en asamblea, todo se resuelve en asamblea, inclusive hasta los problemas mínimos, individuales: o hasta cambios de horario, hasta cosas que inclusive no serían necesarias resolverlas en asamblea, pero en este caso nosotros resolvemos todo por asamblea porque no queremos equivocarnos. Entonces, las asambleas lo que hace es evitar que cualquier cosa que sea tomada en decisión individual, al estar discutida entre todos es más fácil no equivocarse, porque participan más personas
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de una decisión final, digamos. Entonces nosotros por ese, por ese tema si bien hay un grupo de compañeros que se reúnen para ver los temas más prácticos de funcionamiento como, qué se yo, las autorizaciones, las habilitaciones, la relación con los médicos, los convenios, más lo que es trabajo en si, todo lo que es institucional desde reparto de viáticos, que nos llevamos unos pesos, muy poco para viáticos, inclusive lo que tiene que ver con organización interna de todo tipo, desde los turnos, cómo organizamos los turnos, todo eso lo discutimos en la asamblea, porque es la mejor forma de organizarnos entre todos y entre t o dos tomar responsabilidades y llevar a cabo las tareas lo mej or posible. Eso no quiere decir que no nos equivoquemos, ¿no? porque tampoco tenemos, porque sea una asamblea tiene la palabra santa, siempre hay lugar al error. Por eso resolvemos todo en asamblea y todo lo discutimos . Inclusive hoy había dos compañeras discutiendo fuerte, nadie se guarda nada y yo reivindico ese método porque e s el método donde nadie se queda con nada adentro y después no explota ante cualquier detalle mínimo porque acumuló la bronca de muchas cosas que se había guardado. Entonces acá, en la asamblea, discutimos todo. Hoy la discusión era con una compañera que bueno, que no está cumpliendo, entonces la otra compañera le decía, bueno, vos no estás cumpliendo, a mi me parece o sea le decía sinceramente lo que pensaba, y la otra compañera se defendía, o inclusive se hizo cargo de que tenía razón, pero digamos, hubo un momento muy tenso de la discusión, donde uno, si lo ve de afuera, dice bueno, acá se van a agarrar a las piñas en cualquier momento. Pero nos sirve para eso, para limar todas las asperezas, para limar todo lo que tiene que ver con detalles del trabajo que hacen que las cosas salgan lo mejor posible. Y bueno, en ese sentido nos manejamos así.
Paula, colectivas feminista y
GLITB
Yo estuve pensando durante muchos años a partir de leer las teorías de género. Cuando yo empecé a leer a las feministas, pero no solamente a las feministas, sino el pensamiento constructivo y todo lo demás, de poder estar con otras personas sin pensar en las diferencias de las otras personas. ¿Qué es lo que hace diferente a una persona de mí? Si yo ya pienso en las diferencias, yo ya lo estoy como encasillando en un lugar, ya estoy haciendo una
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lJoputar en t1rgennnu
separación. La horizontalidad lo que permite es ni siquiera pensar que las otras personas son diferentes a mí, sino convivir con personas y poder dis cutir políticamente con ellas sin estar buscando cómo definirlas, ¿entendés lo que quiero decir? Para mí es muy importante, porque yo tuve una experiencia política muy, muy, muy importante en los movimientos GLTTB, (que es lo que en Estados Unidos se llaman los movimientos), y ahí existe una horizontalidad total. Ahí yo experimenté, antes de l as asambleas, lo que era la horizontalidad. Sin conocer siquiera el término, nada, porque se funcionaba de esa manera . N o importaba si era lesbiana, si era travesti, si era gay, que si era heterosexual o qué. N o importaba. N o se preguntaba, eso es interes ante, no se preguntaba ¿vos qué sos?" Se hablaba con gente, se discutía de " política, y eso para iní es fundamentaL No hacer una división. 11
En mi opinión, las prácticas horizontales comenzaron a ser desarrolladas en la Argentina en diciembre de 2001 porque todas las demandas sociales que emergieron en ese momento no se podían resolver a través de los partidos políticos de izquierda ni de los partidos burgueses. El discurso de los partidos de izquierda es correcto pero es muy abstracto para la gente. Abstracto en tanto que el problema para la izquierda es que el único problema es solamente el capitalismo y la única manera de resolver los problemas es liberarse del mismo. La horizontalidad es una nueva manera de pensar la acción política, basada en la aceptación del otro, por supuesto en un contexto democrático . Por ejemplo si el otro es un N azi, no, entonces no estamos hablando de horizontalid a d . Para la horizontalidad es necesaria una base de emancipación. Así pues, en diciembre, había conflictos de muchos tipos, no solamente económicos, pero tantos, que la reacción de la gente fue contra todo lo que congcían. La horizontalidad apareció no tanto como nueva forma, sino como una práctica masiva, porque cubrió muchas de las necesidades políticas que los p artidos no podrían oír. También, la horizontalida d permitió la aparición y l á aceptación de diferencias. Por ejemplo, las estructuras del partido son muy machistas y hay una división entre el trabajo manual y el trabajo intelectual, reproduciendo las cosas que supuestamente critican. La horizontalidad da voz a las mujeres, a los gays y a las lesbianas, a las travestís (aquí hay muchas), y a los inmigrantes. Permite la discusión de ideas y la aceptación de diferencias.
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Daniel, Argen tina Arde y Revista 1 9/20 (co lectivos de medios independientes) La horizontalidad, creo que es algo de lo que se está hablando muchísimo, creo que se habla mucho más de lo que se la practica, como en el resto de las cosas, me parece que se va aprendiendo sobre la marcha. La horizontalidad me parece una herramienta, que no es un fin en sí misma, muchos de nosotros, yo me incluyo, idealizamos demasiado la horizontalidad, pero en el momento concreto de la acción, en el momento en el que uno se encuentra en el trabajo cotidiano, tratando de congeniar diferencias, dentro de un mismo colectivo, con diferentes educaciones, experiencias, diferentes prácticas, diferentes personalidades, personalismos, se vuelve un poco, un poco difícil congeniar todo eso y, lograr la horizontalidad. Creo que, en principio es como, una especie de utopía y me parece que lo que está bueno es transitar el camino hacia la horizontalidad, un intento de horizontalidad. La horizontalidad tiene sus límites concretos y tiene que ver con las características humanas que tenemos todos. Dentro de un colectivo, como la Revista de 19 / 20, la horizontalidad básicamente es la decisión conjunta de acciones, decisión que tiene que ser consensuada o votada, realmente da lo mismo y en donde no existan los verticalismos, donde no exista un jefe que ordena al resto de su trop a, cuáles son las cosas que tienen, que se tienen que hacer. Los objetivos dentro de un colectivo horizontal, se establecen en fo rma común, de común ¡ acuerdo, y , l a s acciones que se vayan a llevar � para lograr e sos t objetivos, también tienen s e r de común acuerdo. Pero eso tiene límites p orque no las personas somos
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iguales, no todas tenemos la misma educación, no todos tenemos las mismas cap acidades, hay gente que tiene mucha más experiencia en organización, por ejemplo, y que no podría ejecutar una actividad concreta, pero sí tiene la capacidad de planificar y organizar. Si esa es su capacidad, y es muy efectivo con eso, pues, e s a será su función, pero eso no significa que él tenga una j erarquía mayor que el resto de la gente. Cada quien tiene su función de acuerdo a su capacidad, pero todos tienen un mismo p orcentaje igual en la decisión, creo que eso es para mí la horizontalidad.
Grupo de Mujeres, MTD Allen (grupo piqueter@) y no es fácil porque no pensamos todos igual, por ahí hay
distintos pensamientos. Tratamos de pensar todos igual. Se charla, pero siempre, siempre hay alguien que no, ni piensa lo mismo. Es una lucha, una lucha dura. Eso por ahí enriquece la discusión, porque si estuviéramos todos de acuerdo, no sería tan rico, en cambio cuando hay un desacuerdo significa que alguien no está conforme, entonces, hay que ver cuáles son las razones, a lo mejor por ahí, su objetividad en el asunto es una cosa que nosotros, el resto, no la pudo ver. Por eso es importante, por eso dentro de la democracia, digamos, la asamblea, democracia directa es eso, que todos podamos opinar sobre un tema y encontrar todos la solución que sea favorable para todos, donde todos puedan participar. Pero además puede pasar lo otro, la contraposición al hecho de que hablen y que estén disconformes, cómo se muestran esas disconformidades. A veces son peleas, discusiones puteadas. Y también el silencio. Cuando el movimiento empieza a estar en silencio es porque algo no está bien. Creo que todos estamos haciendo un cambio en esta sociedad, en este país, lleno de corrupción, creo que nosotros estamos haciendo un cambio de ser, autogestionados, de ser solidarios, del' teri.er una asamblea, formaciones, donde todo el mundo opine.
Ezequiel, Asamblea Cid Campeador (asamblea barrial) Lo primero que vay a decir es que no sé de donde vino el tema de la horizontalidad; lo que sí te puedo decir es que antes del 19 y 20 de diciembre esa palabra no era parte del vocabulario político
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habitual, para nada. Supongo que alguna gente, grupos pequeños, la estaría usando, pero no era común y muy rápidamente se transformó en un concepto que todo el mundo manejaba, conocía, discutía, defendía o atacaba, pero, digamos, estaba muy presente. Yo supongo que eso fue una especie, primero de cosa de reacción defensiva, pero que después otra vez, se transformó en la práctica en algo por la positiva, en algo que no lo usás sólo para defenderte. En el siguiente sentido, de que las asambleas que fueron originariamente, por lo menos en los primeros discursos de la asamblea fue una reacción casi instintiva frente al desamparo, de que el estado no existía, no servía para nada, que los políticos eran un desastre, el presidente era, virtualmente un idiota total, y a la vez no existía ninguna otra institución en la cual se pudiera confiar en ese momento, el Congreso estaba totalmente desprestigiado, porque son todos corruptos, la Corte Suprema de Justicia, estaba muy cuestionada también, por corrupción y por estar politizada, los sindicatos en Argentina son muy corruptos desde hace muchos años, los partidos políticos se perseguían como los responsables de la situación que estábamos teniendo, las fuerzas de seguridad y los militares están muy desprestigiadas, también, de modo que me parece que en ese contexto, fue sentir que se hundía el barco y que no había nadie que te pudiera ayudar, que todos los que estaban a cargo de ayudarte, o de garantizar que el barco no se hundiera, en ellos no podías confiar, y creo que en ese momento fue esta reacción instintiva, que es este, juntarte con tu vecino, con tu igual y preguntar "qué pasa", salir a la calle y preguntar "que pasa" apagar la televisión, salir del encierro individual en tu propia casa y hablar con el resto, hablar con tus vecinos. En ese sentido creo que fue puramente instintivo el inicio y defensivo. Entonces en ese momento no había en quién confiar, y creo que en parte el impulso hacia la horizontalidad tuvo que ver con eso, con los intereses, de sentir que todos los liderazgos que existían se corrompían por el mero hecho de ser líderes, cualquier persona puesta en un lugar indebido se corrompe y te abandona y aparece como algo, despegado, lejano a tus problemas y a tus necesidades. Esta reacción me parece distintiva y defensiva, creo que en la práctica después se transformó en otra cosa, en algo por ahí decimos una frase: "de hacer de la necesidad virtud", algo que te impulsó la necesidad a salir y a preguntarle al otro que. pasa, : porque no hay quien te responda eso, más que tu vecino.
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También, en general, hay como un cambio me parece cultural, que me parece que está teniendo lugar en Argentina y creo que en otros lugares también. En la Argentina tenemos una cultura política muy jerárquica, sobre todo, por años del peronismo, que era un movimiento siempre basado en la figura de un líder y, en general, incluso los grupos más emancipatorios, más de izquierda y demás, también siempre organizados en estructuras muy basadas en liderazgos y en jerarquías muy férreas, muy firmes, toda la experiencia tan intensa de militancia en los 70, en la Argentina, p rácticamente todas y cada una de las muchas variantes que había de grupos de izquierda eran muy jerárquicos, desde las militares hasta las antimilitares, o no militares, todas tenían, jerarquías y líderes y demás. Creo que hay un cambio de época en ese sentido, de tratar de confiar menos en este tipo de organizaciones. Sí, me parece que ahí vinieron las dos cosas juntas, en la asamblea, el rechazo de la representación en general, cualquier forma de representación y la búsqueda de y por eso la búsqueda de decidir por nosotros mismos, pedir democracia directa, y al mismo tiempo que esa decisión sea tomada horizontalmente, es decir, en todo sentido de igualdad; creo que eso vino todo junto y no sé si si sabíamos distinguir que había dos cosas separadas. Venía como todo junto, en quizá un concepto anterior al de horizontalidad que es, el de igualdad, estar como en un mismo lugar, en todos. Sí, bueno ese un concepto que empezó a circular un poco después, por 10 menos en mi experiencia, después, que el de horizontalidad, y de hecho es un concepto que no es tan universal, ahora, de por lo menos dentro del movimiento, de asambleas como sí el de horizontalidad. Creo que horizontalidad está establecido como un piso mínimo, que todos compartimos, aunque algunos están más contentos que otros con eso pero está establecido como piso mínimo; autonomía no, hay gente que no, ó todavía no sabe lo que es ni, ni utiliza el concepto o gente! que está en contra de ese concepto, pero sí participa en una asamblea y sí acepta el criterio de horizontalidad.
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La horizontalidad para mi es mucho más que una forma de organización, para mi es una cultura. Para mi, horizontalidad no es simplemente que todos tenemos derecho a hablar y todos tenemos derecho a votar. Eso para mí es sólo uno de los
componentes de la horizontalidad, el resto de los componentes tiene que ver con garantizar, que realmente todos podamos gozar de ese derecho. Porque si vos tenés el derecho abstracto a hablar, pero cada vez que abrís la boca yo te insulto y yo estoy en un lugar como de más autoridad moral o lo que sea o soy varón y en ese contexto, tengo más y bueno, vos no tenés tu derecho a hablar del mismo modo que lo tengo yo, por más que formalmente lo tengas, realmente no, entonces me parece que es una cultura, que implica justamente, percibir eso, percibir que por más que vos formalmente, en teoría, tenés el mismo derecho que yo. La forma en que yo actúe condiciona tu goce de ese derecho. Y ahí es donde necesitas cambiar a la cultura completa y otra vez acá, por ejemplo, algo que cuesta muchísimo en mi asamblea y que en general no se acepta que es que, quizás conviene tardar más tiempo, para llegar a una decisión correcta, cualquiera sea la definición de correcto que uno quiera usar, quizá conviene
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tomarse más tiempo, ser más lento, aunque la decisión termine siendo la misma, porque eso da oportunidad a que todo el proceso de decidir sea realmente participa ti va, aunque después vote lo mismo, o decidas lo mismo, y eso cuesta mucho, porque otra vez, acá, como alguna gente valora la razón y la verdad y lo correcto en política más que, la construcción de eso, otra vez ahí lo que importa es bueno, llegar rápido ahí, ser efectivo en eso, votar eso y ya, y listo y que pasó en el camino, bueno eso no importa, no. Así que para mí la horizontalidad es todo, una cultura que hay que construir, y en la asamblea creo que de los lugares que hay disponibles, es uno de los más propicios para que esto pase, pero aún así es dificilísimo, muy difícil pasar de lo puramente formal, un hombre un voto, a pasar a lo realmente horizontal.
Martín S, La Toma y Argentina Arde (edificio tomado y colectivo de medios independientes) ¿Qué significa horizontalidad? Primero que no hay una dirección, no hay alguien que tenga la verdad y diga esto es lo que hay que hacer, significa verse como iguales o intentar verse como iguales, significa también, es por ahí una de las cosas que debilitó a las asambleas o que es más difícil, que significa aprender a escuchar al otro. La asamblea en sí, el momento de asamblea, es un juego, muy interesante de ver cómo a veces uno va con una idea, por ahí elaborada, no para ese momento, algo que uno piensa, que por ahí lo expone, y por ahí escucha a otro que mejora su idea o que dice algo totalmente distinto y uno, uno puede decir, no, él tiene razón, de qué manera seguimos por ahí Es como un juego que era que había que formar una frase, entonces uno decía "La casa " y el otro decía "La casa está " "La casa está en " "La casa está en la montaña "; si uno en una asamblea no va a escuchar y a tratar de dialogar y de avanzar sobre algo, se transforma, y a veces pasa en una exposición de ideas, de exposición en exposición que no dicen nada. Y el otro hecho fundamental es intervenir en los conflictos sociales y en los problemas que, por ejemplo, acá sí se dan mucho, en una toma el tener que resolver cosas todos los días, el tomar contacto tan directo con esa realidad y poder influir y poder modificarla, llevan a que los discursos se ,c aigan, que las ideas así iluminadas se caigan también un poco y, que haya tanto que hacer, como qué decir en base a lo que está pasando.
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. Surgen de la práctica, en la práctica es que se va viendo eso. ®tra cosa que me acordaba es que, en las primeras asambleas se decidían y se votaban millones de cosas y no se hacía ninguna, i' :�ntonces, votar era muy fácil, "sí, vamos a hacer esto" "V9-mos" nadie lo hacía. Sí. El tema es que también de la práctica, de las �sambleas, la gente está un poco cansada de eso, y, de una manera iJ:t;l otra, se dice, por ahí no llega a decir "¿Porque vos venís y decís y no hacés nada?" pero digamos que ya hay formas, más de es o. Igual también es como que en un luga �, la �:nte una vez que ya se conoce o empieza a ya sabes qUIen habla y qUién hace. Entonces bueno, es inevitable también. y en la organización, las agendas de las cosas, también hay propuestas que se hablan en una asamblea, que se discuten, así sea del día en que se va a hacer tal reunión, o de tal actividad, y por qué y a qué hora, etc., pero es algo que se propone en la : asamblea, la asamblea lo discute, se acuerda digamos entre todos . participar y, se participa, se hace. Por ejemplo, acá al principio, se hacían asambleas todos los días, todas las noches, cuando recién entrábamos, estaba muy bueno. Después había cuatro p o r semana, después tres, después dos, y u n día hubo una discusión porque la asamblea de los martes, que es como el día de la asamblea, venía todo el mundo, y el jueves, que era el otro día, venía la mitad. Entonces no se podían hablar l o s temas importantes, y bueno, discutíamos, por eso entonces, yo en una asamblea había dicho, bueno, que en la asamblea de los jueves tratemos los temas de organización interna, de La Toma, sean los talleres, sea esto, sea lo otro. No funcionó eso porque en realidad, vino otro y dijo "No, todos los que participan en La Toma tienen que venir a discutir la cuestión legal o las cuestiones más importantes, pero también tienen tanto derecho a discutir qué se va a hacer con los talleres, como el "deber", o por lo menos la deberían también participar de lo otro también, son temas importantes y, en la medida que puedan venir a participar, ayudar, etc .. Entonces, bueno, ahí hubo como varias etapas de una misma discusión de que, nos reuníamos dos días; un día era interesante, otro día nos aburríamos, qué ideas, qué podíamos hacer cada día y, como en realidad no, todos los temas son también importantes . Por ejemplo hay comisiones, la comisión del merendero terminaba haciendo la limpieza, terminaba haciendo esto, lo otro, y, desde la comisión del merendero siempre que
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hacíamos una evaluación o un informe en la asamblea, decíamos, "No, no es del merendero, es de La Toma" O sea, todas las cosas que pasan en La Toma son parte de todos.
Paula y Gonzalo, Hijos por la Identidad y la Justicia contra el Olvido y el Silencio (HIJOS) Nosotros en HIJOS, se trata de buscar el consenso. Hemos votado si llegara a ser necesario pero, generalmente, por el nivel de acuerdo que estamos manejando en este momento no suele ser necesario. Frente a temas muy complicados se decide, bueno, a ver, se hace una ronda y cada uno expone su posición. Bueno de hecho si se enoja ya es porque hace dos horas que estamos discutiendo algo. Claro, a las cuatro de la mañana, decimos bueno votemos, pero no es lo más normal dentro de lo posible, casi siempre hay acuerdo. Nosotros lo hemos discutido bastante, hemos tenido bastante consenso en esta visión, de este horizontalismo, indiscriminado, que es que reina hoy en la mayor parte del campo popular. Cuando hablamos de la horizontalidad absoluta, y realmente hacerlo democrático, mientras no haya igualdad de condiciones, realmente no existen las mismas posibilidades para poder discutir diferentes cosas, por lo tanto no hay un horizontalismo real, hay una burocracia encubierta. Mientras no existan igualdad de condiciones no se puede hablar de horizontalidad. El único ámbito donde puede existir realmente, porque primero lo que hay que discutir es qué es la a qué se apunta horizontalidad acá, qué significa, digamos cuando se habla de horizontalidad acá, se habla de que no existen dirigentes, de que todos son iguales, que todas las voces se expresan igual, lo cual en cierto punto es cierto no es que se está mintiendo, que existe un ámbito que son las asambleas de los movimientos, las aSambleas en si de los MTD y demás donde se discuten todos los temas a tratar. Nosotros aspiramos a ese funcionamiento horizontal y somb s conscientes de que la verdadera horizontalidad la da la igualdad de condiciones y nosotros de pronto tenemos compañeros que llevan 10 años militando y compañeros que llevan dos meses entonces también es relativo en ese sentido incluso dentro de nuestra misma organización y nosotros creemos que dentro de todas las organizaciones en distintos niveles, nosotros tenemos la voluntad, por lo menos, de nivelamos. En otros lugares creo que
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no existe, creo que se aprovecha esa diferencia. El saber siempre es poder y en muchos casos se aprovecha ese poder en función de, bueno es una asamblea pero yo que tengo el saber, el manejo del vocabulario y manejo la historia puedo manipular de alguna manera otros compañeros pero de una manera muy prolija, muy horizontal, lo planteo en una gran asamblea. Intentamos no abusarse del saber que uno tiene y no permitir que otros lo hagan, pero a la vez exigirles a los compañeros que se formen y que construyamos juntos.
Claudia, lavaca.org (colectivo de medios independientes) Siempre había mucha rebeldía acá y los últimos 20 años lo que yo sentía es que como había un proceso de domesticación mucho más sofisticado y creo que la herramienta para hacerlo, fueron todos los circuitos de comunicación. Entonces, a partir de ahí, cuando empiezo a ver esto y trato de racionalizarlo y por otro lado veo cómo construyen los movimientos, una alternativa, me doy cuenta que hay un proceso como totalmente simétrico, que la verdadera oposición a como estaba consagrado este modelo dominante estab a en aquellas, aunque no fueran i mportantes por la masividad, ni por el grado de penetración, ni por el grado de difusión, porque sino entraríamos en esa lógica, de quien más tiene, más puede, que también es una lógica que hay que cambiar y lo que aparecía como esto, era naturalmente una manera de organización, que tenía que ver con cómo se organiza la gente, no cómo organizan los sistemas de poder a la gente, y en realidad vos te das cuenta que la gente se organiza naturalmente de esta manera, horizontal, todo lo demás es como necesitan un proceso de aprendizaje la jerarquía, mientras que si vos dejas como se reúnen los chicos, naturalmente se distribuyen los roles de acuerdo a como es la conveniencia de un grupo, pero no es que
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inmediatamente eligen un presidente y el que hay que conversar, b ueno estas cosas que son como organizaciones naturales aparecen después de que desapareció todo, en Argentina desapareció el dinero, desaparecieron las instituciones, o sea, hay un proceso de mucha decadencia del sistema que dej ó como desnudo y descarnado, a la gente en pelotas y a los gritos, bueno, en pelotas y a los gritos la gente se organiza así, horizontalmente, eso es lo que yo pude ver, como que dentro de la debajo de los escombros cuando vos. reconoces cuales son las estructuras naturales de organización social, no son ninguna de las que reconoces después en la sociedad teóricamente organizada, entendés, son otras, a partir de eso si vos reconoces esta estructura de horizontalidad.
Carina, Argentina Arde (colectivo de medios independientes) Hablando del tema de la paciencia, me parece que es un proceso de mucho tiempo, como acá hay gente que fue a asambleas y habló por primera vez en su vida en algún lugar, nunca había hablado porque se quedó en su casa. Yo creo que la gente se animó a un montón de cosas más, porque tuvo el espacio. Hay momentos en que uno no habla porque no tenés nada para decir, y en otros momentos en que te estás muriendo por hablar y, no, hay cosas que no p odés decirlas. Yo, lo que te decía, a mí me pasó eso, de decir, b u eno, al p rincipio n o ha1.:>lar, esperar que algui en me dijese lo que tenía que hacer, en todos los grupos me pasó eso, después decís, después cuando se me
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empiezan a caer todos los ídolos, decís, esta mina la tiene re clara, si se puede y vos te das cuenta que Un movimiento no puede depender de una persona, porque esa persona le agarra algo, se enferma y se muere, no puede ser que esa persona sea todo el movimiento, porque ¿de qué convencimiento me hablás? ¡ ah! tenés que estar vos para que todo el mundo te responda, un movimiento así re verticalista, para mí es una mierda. Pero porque no tiene, tipo no, no, no, son comó certezas que otros te ponen, porque eso p ara mí es un trabajo personal, es como una revolución interior, es una cosa que uno tiene que darse cuenta pero en base a, no a teorías, en base a que vos estás en grupo y te das cuenta cómo los otros crecen también, cómo están cambiando y porque o hay líder o porque no hay.
Co lectivo Situaciones (grupo de reflexión po lítica y militancia) La primera imagen del protagonismo social que a mí me parece importante es la idea de que solamente hay base, solamente hay abajo. Una de las discusiones que hay hoy entre los movimientos sociales es entre los que dicen "hay que construir de abajo hacia arriba" y los que dicen "hay que construir de abajo hacia abajo" La clave es la multiplicidad. Pero hay un problema y es que la horizontalidad como ideología, como discurso o com.o etiqueta, es otra forma de negar la multiplicidad. Porque hay que ver que la multiplicidad y el hecho de reconocer la muerte de la figura del individuo, del individualismo, y la existe ncia de figuras más colectivas, no pueden estar subordinadas a una proscripción de cómo deben ser las cosas: cómo es una correcta asamblea, o cómo debe ser un movimiento para ser aceptado por los que tienen la autoridad para decidir qué es horizontal y qué no. Es decir, la realidad nunca se subordina al ideal. Y nosotros estamos más del lado de la realidad que del ideal. En el sentido de que nos interesa mucho el hecho de que existen movimientos que están por la multiplicidad, y no que existe una nueva idea sobre cómo debe ser la horizontalidad. Tomado bien, la política de la horizontalidad es que haya muchos pensando, muchos produciendo, muchos creando y muchos investigando. Algo que no es un grupo de intelectuales investigando algo que ya sabe qué es, que ya sabe a dónde va. Precisamente, cuando hay muchos produciendo, la historia se abre, en el sentido de que se p roduce una
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incertidumbre muy grande. Y lo único que realmente vale es producir con los que producen, crear con los que crean. Y en ningún momento tomar lo que ellos hacen corno una moral a aplicar contra ellos mismos. Hay una cuestión con los liderazgos. Es que la política de la horizontalidad, en el sentido más moral supone que donde aparece un grupo de personas que desarrolla una actividad, que ejerce un liderazgo o tiene una actividad grande o tienden a ser organizadores, hay un peligro de caudillismo o hay un peligro de verticalismo o institucionalización. Y a nosotros nos parece que eso solamente se sabe en situación. Que si uno, cada vez que ve a una persona que está hablando mucho, o es muy activa, o es fuente deseo de los demás y que genera afectividad, va a ser acusado de ser una institución que frena el movimiento . A nosotros nos parece que eso revela una exterioridad a la situación muy grande y una moralización muy grande. Muchas veces, a simple vista, pareciera que hay horizontalidad porque todo el mundo habla parejo, porque nadie hace más que los otros. Y hay que ver, porque muchas veces el sometimiento no es el sometimiento de una persona, puede haber sometimiento a un ideal, sometimiento en la imposibilidad de hacer las cosas. O sea, la impotencia y la tristeza puede tener formas que desde afuera parecen horizontales. Entonces, nosotros no festejamos el hecho de que haya asambleas en abstracto: muchas asambleas no nos interesan para nada. Porque si bien hablan todos, no se produce nada, no hay pensamiento, no hay realmente apertura, no hay realmente potencia activa. En otros grupos, que por ahí son acusados de no ser lo suficientemente horizontales, se están recreando una cantidad de posibilidades y de hipótesis y están cambiando tanto la vida de las personas, que generan un atractivo muy fuerte y una potencia muy fuerte, por ejempl Q, lo del zapatismo. Tanto en el zapatismo, como en algún I1 TDs. A nosotros nos parece que no hay que pretender hacer de una experiencia que funciona, un modelo para mayorías y además hay una cosa que pensar que la horizontalidad es una forma de organización que viene a reemplazar a otra. La horizontalidad es, por un lado, la capacidad de construir formas anteriores de organización y preguntarse que significa hoy la organización, pero no es una forma de organización. No es una técnica que se pueda aplicar en reemplazo de las anteriores. Y
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precisamente eso es lo que en tantos lados cuesta: se tiene la idea de que la horizontalidad es una cantidad de minutos por personas hablando. Una cantidad de técnicas que aseguran que la cosa circule. Cuando en verdad, la pregunta que abre la horizontalidad es: ¿qué sentido tiene organizarse, qué sería eso hoy, qué significa para nosotros? Y eso sólo es posible de responderse en situación concreta. De esa manera, se ha ideologizado toda la literatura que había pensado mejor todo esto. Ahora se habla de rizoma, como si el rizoma de Delleuze quisiera decir que si habla uno cada 5 minutos está todo bien. Y si uno habla una hora, y otro 5 minutos, entonces no hay más rizoma sino poder. Y a nosotros nos parece que hay que hacer intentos muy fuertes para que cada experiencia, éada pensamiento valga en toda la intensidad ha logrado desarrollar, y no que las piezas encajen en el rompecabezas de la horizontalidad. Donde aparecen las buenas lecturas y las malas lecturas. Los buenos modelos y los malos modelos. Y para resumir, nos parece ' que no hay que pensar la horizontalidad como el nuevo modelo, sino insistir en que la horizontalidad implica no tener modelos. Es muy difícil vivir sin saber, sin tener en ese sentido no hay conceptos buenos, saberes buenos y malos. Lo que pasa que vivir preguntándose constantemente es algo muy nuevo. Todos venimos de tener estructuras en la cabeza y en el cuerpo que tienen muchas cosas viejas. Ideas de un saber ya establecido, 10 que es un marxismo-leninismo, de los partidos de forma democrática. Todas unas formas que nosotros las mamamos. Y romper con eso es seguramente muy difícil, y fuerte. Y es una experiencia que se empieza a hacer. Y eso también es muy frágil, tiene sus idas y vueltas. La horizontalidad es una herramienta del contrapoder cuando es una pregunta. Y la horizontalidad es una herramienta del poder cuando es una respuesta. Entonces el poder se socializa, el poder se democratiza, el poder es de todos. Pero como respuesta, como fin de la búsqueda, como que cierra todas las preguntas. La horizontalidad es 10 propio de la multiplicidad y la potencia, de la gente diferente, no de la gente que va a 10 mismo. Y que entonces se pregunta cómo", se pregunta qué" pero no tiene la respuesta. Y el riesgo e s que te callen l a boca con la horizontalidad. Ese es el riesgo 11
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Daniela y Marta, MTD Almirante Brown (grupo piqueter@) D an i e l a : A mí me parece que la historia lo ha demostrado y la experiencia, hubo diferentes organizaciones las cuales funcionan verticalmente y también es el funcionamiento de este sistema y del gobierno. Nosotros rompemos con eso y partimos prácticamente de la nada y desde ahí nacemos, de las necesidades concretas y es la realidad, es lo que te muestran. Acá me parece que todos estamos cansados de que vengan y digan lo que hay que hacer y que se vayan, y vos te quedes haciendo cosas. Entonces, es romper con eso y empezar a crear nuevas cosas, la decisión colectiva, la participación de todos, la democracia directa, la participación de todos los compañeros. Acá todo el mundo puede opinar, acá no es que nadie sepa nada sino que todos sabemos algo y es romper con eso, romper con lo viejo y crear algo nuevo, que es lo que se están haciendo. Y que cuesta, te digo que cuesta muchísimo, porque acá en las asambleas a los compañeros les cuesta muchísimo hablar, a todos, pero no se dan cuenta lo que se está creando, lo nuevo que se está creando, porque esto es una parte nueva en la historia Argentina, más que nada. Pero es esa, confrontar con lo que imponen y quedar lo tuyo, la verdad. Marta : Y aparte nos prestamos también al riesgo, que ha pasado también en la historia, como decía Dani, el tema de que tengamos un dirigente, y nosotros salgamos a la calle por trabajo y este dirigente trance con el gobierno y nos deja sin nada. Si bien no sea un presidente que también es algo que supuestamente lo elige el pueblo, y tiene nuestra voz y él habla por nosotros; también puede ser algo más chico, como un dirigente, que a la hora de una negociación con el gobierno, nos venda y nos quedamos sin nada. y esa clase de cuestiones es por lo que no aceptamos eso y aparte porque las necesidades- cotidianas que tenemos, la$ tenemos todos, todos en el barrio y cada uno de nosotros. Nadie puede interferir por nosotros y creer que puede sancionar 'otra vida siendo un dirigente o un presidente. Toda la gente, en todo el pueblo, las masas son las que saben, las que lo viven día a día.
MTD Allen y MTD Cipolletti (grupos piqueter@s) También está la interpretación de qué es la horizontalidad. Porque vos hablás con los compañeros de los partidos de izquierda, y hasta esquematizan la cuestión. Ellos creen que la horizontalidad es una línea recta, una asociación de puntos, en la que todos son
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iguales, en la que las diferencias no existen. La horizontalidad, si vos no la aprecias desde la perspectiva que es una relación, u na relación de diferentes con la misma cantidad de derechos, no se entiende. Porque crees que la horizontalidad presupone una máquina que va largando chorizos todos igualitos, y eso no es horizontalidad. Somos distintos, somos diferentes. El problema es cómo cada uno se piensa dentro de un colectivo, cómo cada uno se integra, cómo se constituye un pensamiento colectivo, cómo produce un colectivo, cómo ese colectivo se relaciona p ara producir y tener un pensamiento común. Eso es horizontalidad.
Otra cosa es que unos hablan más, hablan menos, se expresan más; otros ponen más con el cuerpo, y dicen tres veces más con el cuerpo y haciendo, que lo que pueden expresar con palabras. Pero cómo todo ese colectivo conjuga un pensamiento y una p ráctica, sino no se entiende la horizontalidad.
Nicolás, Indymedia (colectivo de medios independientes) No sé cómo definiría a los movimientos. En ge neral partimos de la base de los principios que tenemos, que son e sos, de horizontalidad� en Indymedia al menos de mi l � cto, partimos de los puntos en común que tenemos y a partir de ahí desarrollamos cada uno nuestras actividades. Se habla siempre de eso, es la
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práctica que tratamos de llevar a cabo, que sea horizontal y antiburocrático, que sea más ágil. Ahora esas asambleas mínimas y los otros grupos no sé qué palabras utilizarían a nivel teórico. Yo personalmente, la teoría que más me agrada sería esa, la del anarquismo. Y creo que la forma de actuar de muchas asambleas, sin saberlo tiene que ver con el anarquismo. Ahora no sé si es una buena definición, yo creería que no. Tal vez es algo que no tiene nombre todavía y que le queda no creo que sean los mismos protagonistas los que lo puedan llegar a definir. Tal vez se haga dentro de un tiempo. Yo apunto a eso. A que en realidad se está creando un nuevo movimiento, y que ese movimiento no tiene mucho que ver con los antiguos movimientos. Yo con el socialismo y todas las teorías con las que tengo bastantes puntos en común, pero no me quedo con ninguna en particular. Algunas veces se habla de zapatismo. Los movimientos se reconocen más con eso, dicen: " somos más zapatistas que socialistas" Encima el zapatismo no tiene bien definido lo que es, así que, no sé como se llaman ellos mismos. Natalia, La Toma y Asamblea Lomas Este y asamblea barrial)
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En la asamblea, o nuestra acciones, a veces, fijémonos lo que estamos haciendo es lo mismo que no queremos. Por ejemplo, lo que pasó en el merendero con el tema de repartir los yogures. Nosotros repartíamos los yogures, que la gente te venía al final del merendero a pedir el yogur, y estaba en nosotros la decisión de dar o no el yogur, o sea que estábamos reproduciendo una relación de poder con ellos. ¿Y cómo resolvíamos eso?, entonces empezamos a hacer asambleas con la gente del merendero, planteándole la situación. Que nosotros conseguimos nuestros yogures, si ustedes se quieren llevar todos los yogures hoy, mañana no sabemos si vamos a tener, y charla �do c 9 n ellos, y después invitarlos a ellos de que vengan con nos'otros a pedir el alimento. Los chicos y la gente del merendero, que no son todo chicos . Que bueno, que participen de cómo se conseguía la comida, que vean todo el proceso, para que después no piensen que nosotros éramos los dueños de la comida, y que nos tenían que venir a pedir permiso a nosotros para llevarse el yogur. Ese es un ejemplo, de esa relación de poder que se está gestando, y que nos veían a nosotros . Todavía es verdad que nos ven como los
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dueños del lugar, los dueños de la comida, y que te vienen a pedir permiso. Es un trabajo que hay que seguir haciendo, que es muy lento, van surgiendo modificaciones de a poco. Por ejemplo, ahora, que todos los días se hagan asambleas con la gente del merendero, y, en cada asamblea, se decida qué se va a preparar de comer, la comida la preparamos entre todos y comemos todos juntos, tomamos la merienda todos juntos. Para eso se puede ir rompiendo con la línea esa divisoria que hay en nosotros y en ellos. Somos todos nosotros. Eso es lo que queremos lograr. Y ahí vamos.
Neka, MID So lano (grupo piqueter@) Yo lo que descubro es que primero fuimos aprendiendo algo juntos, fue como un despertar, a un saber que era colectivo, que es colectivo, y que tiene que ver con el darnos cuenta de lo que nos estaba pasando, de lo que nos está pasando y proponernos, bueno, resolver juntos, algo que es para todos. Fuimos descubriendo y construyendo sobre el andar del cada día, era como, un horizonte que se abre y no tener ninguna receta, ningún programa que te indicaba, hay que ir por acá, sino que estaba, lo que teníamos era la vida, nuestra vida de cada día, dificultades, problemas, crisis, y que estaba en nuestras manos ir buscando soluciones, creo que un poco eso fue el comienzo de la horizontalidad, de la práctica de la horizontalidad. Para nosotros creo que es un camino que nos ayudó a enriquecernos mucho, a crecer, y a descubrir que la fuerza es diferente, cuando estamos todos codo a codo, ¿no?, y cuando no hay nadie que te diga que es lo que tenés que hacer, sino que nosotros decimos quienes somos. Yo creo que no hay ninguna definición, sabemos por ahí como se hace y pero no encontramos ninguna definición, así como parecida a la de la horizontalidad, que es esto, ¿no?, más que constatar que es una práctica y una práctica de todos los días. Mi mirada, por ahí, personal tiene que ver con la idea de la libertad, esto de descubrir que tenemos saberes que son colectivos, que nos unen, que nos da fuerza, nos hace descubrir. Más allá de las teorías revolucionarias, de las teorías que todos conocemos, muchas veces, también eso se convierte en una herramienta de cómo de opresión, de sometimiento, la p ráctica de la horizontalidad, por ahí, te da la posibilidad de romper con esto, de tener aquello que te da la seguridad que te van a conducir bien,
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de aquellos que te d i c e n, bueno, hacer po lítica es esto . Yo creo que construir la libertad es un aprendizaje que se da en la práctica, la para mi horizontalidad, la autonomía, la libertad, la creatividad, la alegría, son conceptos que van juntos y que al poner a practicarlos . Creo que lo constatás, al menos, yo pasé por una experiencÍa, así, de militancia diferente en años anteriores y me daba cuenta que tenía un nivel de sometimiento muy fuerte . Por ejemplo, hasta mis propias conductas estaban así como pautadas, rígidas y hasta me costaba divertirme, que es algo sano y es algo que te fortalece y si lo haces colectivamente es mucho más interesante, todavía . Como el capitalismo nos fue quitando, también, la posibilidad de ser alegres, de d ivertirnos y de más allá de las condiciones que tenemos con las cuales hay que ir rompiendo, este, tenemos la vida y que la vida la tenemos que vivir hoy y no hay que esperar tomar ningún p o der, ni cambiar nada como para empezar a disfrutarlo, creo que no estoy separado.
y es fundamentalmente crear me parece y después romper y tirar abajo todo aquello que no te permite crear, es decir:, aquellos que son obstáculos, y que en eso, bueno, está muy bien, creo que este sistema está muy bien armado para eso, no cualquier sistema de dominación, me p arece que está armado para esto, para ir rompiendo justamente con todas estas posibilidades de liberación. Yo creo que hay instituciones que sostienen fuertemente todo esto, podemos hablar de la iglesia, podemos hablar de la escuela, de las universidades, del p"ériodis mo, podemos habl,ª-r de la Policía, como que todo está armado para que la vida no sea vida realmente. Creo que la palabra es esa, la creatividad. Por que de alguna manera, lo que pasó y por lo menos yo lo entiendo así en Argentina, es que se gastaron todos los mecanismos que teníamos para entender la realidad y para entender también no sólo cómo soportarlo si no cómo cambiarla, entonces cuando se te termina todo los recursos que teóricamente tenías, tenés que empezar a
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inventar otros, no es que te resignás, si no todo lo contrario, lo que aparece es como una etapa nueva. Probé por acá, por acá, por acá, no llegué a ningún lado y seguís esto es Por eso, yo no quiero que esto, quitarle importancia, pero es como lo natural, hay un proceso natural que es la búsqueda de la libertad y de vivir mejor. La horizontalidad es lo que permite como un contacto con la realidad que está totalmente interferido, e nto nces vos escuchás distintas voces, que miran esta realidad desde distintos lugares desde distintas necesidades, y de alguna manera yo creo que la izquierda p a rtidaria lo que trata es d e anular también esas diferencias, todos tenemos que ser como s i fuéramos una sola cosa y desde ese lugar construir un poder que también va a ser irreal, que va a ser antinatural, y que va obligar a que todo el mundo se someta a un padrón, el padrón puede ser capitalista o puede ser de alguna manera trotskista por llamarlo a s í como un lugar común para identificar esta forma de pens amiento, pero me parece que aquí lo que aparece es como una posibilidad de empezar a plantear cual es el verdadero cuadro de situación y a partir de ahí se plantean para mi respuestas muy realistas que son, como a p e queña e s c ala, por que e s a e s la realidad de las transformaciones.
Martín K, Asamblea Colegiales (asamblea barrial) Voy a hablar de las asambleas. Yo creo que tanto democracia directa y horizontal idad, a mí me da esta impre sión, que democracia directa así como definición, en relación a lo que pasa en las asambleas es, que llegamos a la conclusión de que no alcanza votar. No puede plantearse en u n colectivo como la asamblea, a ver, propuesta 1, propuesta 2, propuesta 3, a v�r, ¿quién está a favor de la 1 ?, ¿quién está a favor de la 3?, y levantar la mano . La idea de que democracia, en tal caso es otra cosa, porque eso, levantar la mano para v0tar, era de alguna manera reproducir la lógica que estábamos combatiendo, porque nosotros lo que no queríamos era en ningún momento esa pasividad, que implica la delegación. La democracia directa en la asamblea es el consenso, se llega a algo en la manera que se va elaborando colectivamente . Lo que pasa ,es que la realidad cotidiana, todo el tiempo te tira situaciones urgentes, entonces ha habido como m u cha d ificultad también para la d e m o cracia directa en c o ndicione s en donde estás todo e l tiempo teniend o que
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responder, ahí se complica muchísimo porque no hay el tiempo, es como que de nuevo el enemigo pudiera, te forzara un tiempo que vos no te, no te permite las condiciones mínimas para vos hacer tu proceso, en ese sentido la idea de democracia directa es el agotamiento de la democracia representativa, que se trataba de una mera delegación en algo, en una idea o en alguien. Es como que hay que habitar el lugar. Entiendo esta metáfora de los territorios de que este modo de la política construye un territorio, lo funda, la democracia directa tiene que ver con eso. Y la horizontalidad parte de una evidencia al principio de las asambleas, y que era que había ama de casa, con estudiante, con j ubilada, con profesional, con cartonero, ahí en la esquina, hablando, no había marco de referencia compartido, era una locura, y era muy divertido. En realidad te digo igual, había dificultad para hablar un lenguaje común, entonces había que componer toda una situación, pero justamente como que el único principio que podía organizar eso era la horizontalidad, su voz valía más que otro igual. Es muy difícil de sostener y en la práctica en tal caso, autonomía, horizontalidad y democracia directa son casi como ideas lejanas que estamos como tratando de pensar de qué modo se organiza una sociedad en relación a eso, pero van demasiado en contra de la lógica establecida, no vivimos en una sociedad horizontal. Uno puede ser muy horizontal en la asamblea pero, quizá en su situación de trabajo cotidiana está subordinado, está participando en juegos que no son nada horizontales. Y esa contradicción es muy difícil, uno no puede vivir en dos mundos y decir búeno, click, cambio, no pasó nada.
Candido, Chilavert (fabrica recuperada) Nosotros, en Chilaver:t- estamos en asamblea permanente, porque somos ocho, anteayer incorporamos un nuevo integrante de la cooperativa, éramos ocho, somos nueve. O sea, mejor' dicho, había un operado del corazón que, a raíz de todos estos líos, bueno empezó a sentir dolor de vuelta, entonces le dijimos "no, esperá la jubilación", sigue cobrando igual pero no trabaja. Esa es la pequeña diferencia que hay entre una empresa recuperada y una empresa cualquiera. O sea, nos cuidamos y decidimos entre nosotros. Acá, siempre tratamos, que sea bastante horizontal y que todos tengamos la misma participación. Horizontalidad es
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llegar al fondo, cuando vos llegaste ya al fondo llegaron todos y vos decís, o luchamos todos j untos, o nos vamos al diablo, no queda otra. Y a p artir de llegar al fondo, empezás a remar para arriba entre todos, para salir a flote.
Toty, MTD la Matanza (grupo piqueter@) Nosotros entendemos por horizontalidad l a cuestión del mismo peso de todos los compañeros en la palabra, creemos que es muy importante la as amblea, pero también es importante la reunión del núcleo y es muy importante distintas reuniones, donde se van elaborando la propuesta política y que la palabra tenga tanto peso, el compañero que hace siete años que está o que tiene un buen decir, como el compañero que recién se integra. Por lo tanto, nuestra organización no tiene voceros oficiales, todos podemos habl ar, todos decimos lo que decirp.os y cuando vamos a una tare a, algún encuentro todo el múndo opina y generalmente encuentra el aval nuestro, a no ser que sea, una cuestión que vaya totalmente, en contra de la política, que no sucede muy a menudo, aunque a veces pasa, nosotros avalamos todo lo que resuelve, en nu e stro m o v i m i ento n o s o t r o s decimos resuelve e l que está e n ese momento. Ese es otro tema que llama a la atención y hay algunas anécdotas muy interes antes, por ej e mplo, e n c u anto que van muchos inves tigad o r e s a l a cooperativa que tenemos y alguna vez había ido una chica que era sueca un día de lluvia, siempre la presentación es colectiva, decimos, bueno vos hablá con el que quieras, y es tábamos comentando de nuestra historia y u n compañero q u e está a c á que e s Rubén, que e s panadero, e mpieza a contar su experiencia de vida, y a esta chica le había interesado muchísimo lo que él decía y que aparecían algunos casos, como una contradicción en lo más viej o del MTD, ¿no?, y hace un reportaje bastante largo con él y después al final le pregunta: ¿y vos cuanto hace quw estás? Y hace cinco días, porqué yo llegué buscando trab aj o y los compañeros del MTD y hacía cinco días que estaba y estaba opinando y nosotros en ningún momento, a pesar de que había esa contradicción, decíamos no, eso no es lo que piensa el MTD, a este compañero, porque nos parecía que era
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su visión y que cada uno se tiene que tener su, eso para nosotros es horizontalidad. Tiene que ver con que nosotros tratamos permanentemente de luchar contra las formas que se dan de la no p articip ación, incentivamo s muchísimo la particip ación de los compañeros, planteando que todo lo que se dice es importante, pero aún el silencio, porque hay veces que no hablan todos los compañeros y cuando hay temas que están en discusión y donde empiezan a hablar dos ó tres que generalmente repiten, nosotros, en general, tratamos de parar, a ver si hacemos una ronda de todos y armamos la ronda donde cada uno opina de alguna manera, alguno hablando y diciendo y planteando cosas y otros avalando lo que otro d ijo, pero está p articipando activamente y eso es parte de una práctica. La cuestión de la participación nos parece que es una cuestión de la práctica y que hay que trabajar mucho esta cuestión de qué es ser sujeto, qué es el suj eto, en nuestra organización, yo creo que es muy importante identificarse como s uj e t o en la s o c i e d a d , e s d e c i r, que n o s o t r o s tene m o s p otencialidades y que en general desde el capitalismo intenta dominarnos y que es una gran pelea, fundamentalmente contra esa dominación. Lo que nosotros vemos que fuimos construyendo y no sabíamos tiene que ver con un rechazo a 10 que nosotros llamamos los aparatos. Esta cosa, donde, cada compañero que integraba la organiza c i ó n era un número que tenía que cumplir una dete r m i n a d a f u n c i ó n y punto donde n o tenía ningun a participación efectiva en la elaboración de la estrategia y la política, entonces estos movimientos que no quieren, repetir esas formas organizativas están buscando una forma distinta y la otra cuestión es que incorporamos e sta cosa tan importante que nosotros descubrimo�que teníamos, que es e st a nueva relación, una relación afectiva. Eso nos permite tener un movimiento muy diverso, nosotros tenemos compañeros que no piensan como todos, hay compañeros que tienen posturas distintas, pero nos contenemos, p recisame nte, porque nos queremos mu cho, y entonces podemos discutir cosas muy profundas, no ponernos de acuerdo, pero seguir perteneciendo a la organización, entonces empezamos a incorporar esta cuestión de la amorosidad, como una parte importante de la construcción de pensamiento y de nuevas relaciones. Es difícil, imagínate vos en un barrio de la
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,,Matanza, de hombres duros que tienen que pasar situaciones de violencia con un alto grado de machismo hablar de amorosidad, no es fácil decirlo y practicarlo. Es más fácil que cuando uno tiene 1J.na discusión terminar a las trompadas, hasta te da pinta de hombre fuerte y generás pero bueno esas prácticas no es cierto que tiene que ver con la cultura de la que estamos transformando y fundamentalmente estamos transformando a partir de que nos damos cuenta que nos necesitamos todos. Es como que hay una gran necesidad y hay un deseo de estar j untos, de seguir construyendo juntos. Creo que es el pasaje más impo rtante que hemos dado, en cuanto a organización de hacerlo conciente esto, que lo veníamos practicando, que veíamos que era necesario y que ahora lo estamos, concientizando . La característica de estos movimientos sociales de los últimos años, en cuanto a la cuestión organizati va está muy ligada a la democracia, a la torna de decisiones, _a la democracia directa, a la toma de decisión colectiva, a la horizontalidad, a estar en contra de la jerarquía. Y tiene que ver con que estos movimientos sociales se desarrollan a partir de que no hay respuesta de las instituciones tradicionales, no hay respuesta de los sindicatos, p recisamente, por este tipo de organización vertical y no hay respuesta tampoco de los p artidos políticos, no solamente de los que están en el poder y que diseñan un programa que no es para los trabaj adores, sino para otros sectores sociales, sino también de los que se dicen que son de los trabajadores y fundamentalmente, la izquierda que reproducen a su interior la \ mismas formas organizativa s de jerarquía que existen en la sociedad. Estos movimientos sociales, precisamente, se desarrollan en contra de eso, esa e s la primer cuestión, no quieren este tipo de organización y buscan de alguna maner a relaciones d i stintas, ahí entra la p a rticipación, l a horizontalidad; nosotros entendemos que esa p articipación tiene que desarrollarse a fondo, que no puede ser de manera coercitiva.
Dos compañeros de Zanon (fabrica ocupada) Compañero 1: Acá, todo lo hacemos en consenso, con la asamblea, tratamos de poner cada uno la postura y se acata lo que dice la
mayoría. Acá la planta se compone de diferentes sectores, por ejemplo, el sector de prensa, y sector de hornos, son diferentes sectores en que se comprende la planta. Todos los días hay una reunión con cada sector. Las asambleas de toda la planta son
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únicamente los miércoles, donde se informan todos los sectores por igual. Allí decidimos cosas como cobrar todos por igual, $800, cobraban todos $800 pesos. Compañero 2:
Lo que nosotros siempre observamos es que en cada asamblea, son cada vez más participativas y entonces eso hace que los compañeros ven el despertar de todos los compañeros, que todos están poniendo el lomo para esto. En ese despertar también hace que crezcan nuevas críticas, pero siempre avanzamos con un norte, que es llevar adelante el conflicto. Entonces, por ahí, se dejan de lado todas las diferencias y se trata de llegar a ese norte, la solución de este conflicto. Es así que nos organizamos. En las asambleas hay discusiones tanto que son así, que pasan volando es, por ejemplo, presentar una idea y todo pa! pim! pum! y hay discusiones que nos reventamos, que nos sacamos bien todo el jugo. Lo que siempre nosotros pregonamos es la unidad, es la unidad sobre todo. Es más, en las primeras asambleas se votaba el compromiso de unidad. Hoy por hoy ya está, de por sí, ya está aplicado. Con la empresa antes, lo único que tenías que hacer era trabajar, no te tenías que preocupar por mucho más. Pero esto, este es el conflicto, tenemos que salir adelante y la empresa no nos va a solucionar el problema porque no aspira, bajo ningún punto de vista, como decía un viejo, aspira a solucionarlo, si es que tiene claro que la empresa siempre fue la que te hizo, le torturó, y te hizo hacer trabajar, eras un número. Pero hoy por hoy sos participativo, tenés la posibilidad de hablar, de buscar posturas, de buscar soluciones, de ser más activo, de ver cómo llevar las cosas adelante, porque él ha tirado posturas, desde su punto de vista, como la ha tirado el otro compañero, como la ha tirado otro, y se ha optado por la mejor, por la más lógica, la más clara.
Democracia Directa Maba y Orlando, MTD Solano (grupo piqueter@) M a b a : Los principios organizativos' del movimiento son: horizontalidad, democracia directa y autonomía. O sea, estamos en contra de las estructuras verticalistas donde tiene que haber alguien que mande y los demás que obedecen, o sea todo se
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decide en asambleas, por consenso . Se trata siempre que haya un consenso. O rl a n d o : Nosotros, en el
MTD, estamos así en s iete barrios y todos los barrios están integrados a través de las asambleas. No es que hay una asamblea general de todo el movimiento. Cada barrio tiene su asamblea, sus compañeros, y sus talleres, ahí todo eso pertenece a un colectivo, que ningún barrio puede decidir sobre el colectivo, sino se discuten propuestas, traerlas a una mesa, la mesa barrial que le llamamos nosotros. Han venido compañeros delegados y compañeros que no son delegados de b a rrio, digamos, casi algunos b arrios ya no tienen delegados s ino que tienen compañeros que van a la mesa y llevan la discusión de la asamblea, ningún compañero puede ir a una mesa a plantear algo personal, ningún compañero no puede ir a decir "esto se votó en una asamblea" cuando es algo personal, o de una asamblea de barrio, digamos. Nosotros lo vemos desde ahí, primero pararnos como comp añeros, no como jefes. Algunos compañeros por cabeza, viste cuando te delegan una tarea la delegación esa, se transforma en que vos tenés que ser el jefe. M a b a : E stamos totalmente llenos de vicios del capitalismo y cuesta sacarnos de encima todo es
